quote:Originally posted by tayga: Может проще сразу винтовку купить?
+1 ))
mironov 03-10-2007 09:59
quote: Ну утяж буду ставить 30гр,пружину обрезать по мере сжатия,расстояния между витками.
Вот здесь мои витки отрезанные от ГХ:
quote: НА ХРЕНА ЕГО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ?
Стрелять по пивным банкам метров на 20-30 интереснее чем по пивным пробкам на 10.
EagleB3 03-10-2007 12:28
quote:Originally posted by mironov: Вот здесь мои витки отрезанные от ГХ
Там, кстати, не только витки; там еще слова про заделку канавки сплавом Вуда! А по какой технологии заливалось, если не секрет? Если не трудно, то хотелось бы узнать как можно более подробно...
mironov 03-10-2007 12:56
quote: по какой технологии заливалось, если не секрет?
Ну что я могу сказать. Заливал на двух 53х. Оба раза заливал сплавом Вуда. Заливать сплавом Вуда хорошо тем что легко исправить ошибки и греть сильно не нужно. В качестве флюса первый раз использовал паяльную кислоту, второй раз канифоль разведенную в ацетоне.Цилиндр обезжиривал ацетоном, покупал сразу литр. Первый раз делал так: Налил в обезжиреный цилиндр паяльной кислоты чтобы дно закрылось немного(перепуск заткнул), накидал сплава Вуда и стал греть на эл. плитке. Делать все или на улице или под вытяжкой (не кухонной). Ровнял дно текстолитовой приспособой для "полировки" цилиндра, чертежи на ганзе есть, просто крутил и толок как в ступе. Вынул затычку из перепуска, при этом лишний сплав вытек. Остудил цилиндр. На стенках цилиндра около дна оказались капли сплава, сковырнул их отверткой. Использовал приспособу для полировки цилиндра по прямому назначению - намотал шкурку мелкую, на торце края загнул, вставил в цилиндр и сильно прижал чтобы шкурка на торце обмялась. Крутил дрелью пока цилиндр сильно не нагрелся (температура плавления у сплава Вуда около 100С. Убавил обороты. Опустил в ведро с водой конец цилиндра, остудил, не выключая дрели вынул приспособу. Цилиндр все время держал вертикально. Получилось не с первого раза конечно, но получилось... Способ мне не очень понравился, возни много, а может просто первый раз делал. Второй раз делал так: Обезжирил ацетоном (промывал много раз). Намазал дно канифолью разведенной в ацетоне, накрошил немного канифоли на дно, напихал ее в канавку, капнул ацетона. Отверстие перепуска не затыкал. Накидал сплава Вуда. Грел промышленным феном, покачивал цилиндр чтобы сплав затек в канавку он туда плохо затекает, форма канавки похоже действительно такая: , т.к. сплава уходит больше чем в канавку может поместится на первый взгляд. Разравнивал сплав перьевым сверлом по дереву диаметром 25 мм. У сверла затупил боковые кромки, убрал центральный выступ и сточил торец (сейчас сверло в гараже, я на работе, а делал я это в мае, забыл короче как оно точно выглядит), в середине торца осталось плавное углубление (если надо могу фото сделать). Грел и руками вращал это сверло. Поскольку оно плоское то немного видно что в цилидре происходит, грел и крутил, крутил и грел. Выключил фен, продолжал крутить пока сплав не застынет. При таком способе сверло гоняет перед собой часть сплава во время его застывания, часть сплава уходит в перепуск, часть остается на дне цилиндра в центре из-за углубления в торце сверла. Когда сплав застыл крутить перестал, вынул сверло. Сплав с центра убрал торцевой фрезой диаметром 20 мм обмотанной изолентой, крутил руками (у меня этот наплыв просто слетел единым кусочком). Получилось лучше чем в первый раз... Этот способ мне больше понравился. Отверстия перепуска прочищал в обоих случаях сверлом, крутил шуруповертом. Потом длинным сверлом диаметром 10 мм сделал маленькую фаску на перепускном отверстии внутри цилиндра, даже не фаску а просто края подровнял (руками крутил). Ну вот так и делал. Из посоветовать: цилиндр мыть до и после с фанатизмом, ацетон не жалеть. Сплав Вуда не эпоксидка и не ПОС60, его всегда можно легко убрать если не получилось с первого раза. Держится крепко. Манжета после длительного настрела имеет вид как будто ее немного серебрянкой натерли т.е сплав переносится на манжету, хотя я думаю это не страшно на 53м. У меня скорость за лето выросла на 10 м/с при настреле около 1500, думаю детальки притираются.
EagleB3 03-10-2007 16:50
quote:Originally posted by mironov: Намазал дно канифолью разведенной в ацетоне, накрошил немного канифоли на дно, напихал ее в канавку, капнул ацетона.
Хм-м-м... Черный металл канифолью не паяют... Вот потому, КМК, сплав и отваливался кусками от стенок и от дна.
Тут, наверное, имеет смысл либо паяльная кислота (травленая), либо флюс "Бн-38" (он вроде как нейтральный). Кислоту капать боязно. Неизвестно что она там затеет, в глубине канавки-то. И еще есть опасения - если флюс сработает как надо, то сплав может "натянуть" на стенку компрессора. И появится риск сделать ступеньку, которая угробит манжету.
Наверное, есть смысл сделать так как сделал ты - просто заталкивать сплав в канавку, и пусть он там держится чем сможет.
Я, наверное, попробую сделать вот как: разогрею компрессор и буду добавлять небольшими кусочками сплав, заталкивая его в канавку и продвигаясь по кругу. Когда канавка "наестся" при вложенном в компрессор поршне вставлю в перепуск затычку-трубочку, так, чтобы она касалась поршня. Ее верх таким образом будет вровень с самым выступающим краем дна. Дальше чуть смажу центр заглушки кислотой (или БН-ом). И буду добавлять сплав так, чтобы его уровень закрыл все дно и поднялся до уровня трубочки.Потом опущу в цилиндр что-то заменяющее поршень точно по диаметру цилиндра, так, чтобы выдавить излишки наружу через трубочку.
Звучит гладко. Не видны ли тебе в этом методе какие-нибудь "подводные камни"?
mironov 03-10-2007 17:44
quote: Хм-м-м... Черный металл канифолью не паяют...
Я знаю... Канифоль использовал как раз для того чтобы немного уменьшить окисление самого припоя пока он жидкий. Когда первый раз делал с кислотой дейтвительно натянуло немного на стенки - воремя увидел, нагрел и все убрал. Скорее всего припой в канавке держится за счет ее формы.
quote: Потом опущу в цилиндр что-то заменяющее поршень точно по диаметру цилиндра, так, чтобы выдавить излишки наружу через трубочку.
1. Может не прилипнуть к центру дна и отвалиться при стрельбе. 2. Может образоваться стуненька около дна если давилка не точно по размеру. а вообще мысь интересная, давилку сделать из фторопласта наподобие манжеты на поршень.
то сверло про которое я писал выглядит примерно так (пунктир то что сточил):
EagleB3 03-10-2007 23:33
quote:Originally posted by mironov: Может не прилипнуть к центру дна и отвалиться при стрельбе.
Вот-вот. Потому-то центр дна и надо предварительно залудить с кислотой. Но только центр, и только после того, как забита канавка.
quote: Может образоваться стуненька около дна если давилка не точно по размеру. А вообще мысль интересная, давилку сделать из фторопласта наподобие манжеты на поршень.
Так вот в том-то и фокус, чтобы точно по размеру! Я даже думал использовать манжету (залитую), или Петрухину. КМК, 100..110 градусов полиуретану не повредят (я собираюсь проделывать эту операцию сплавом Розе (~93 градуса)). Но пожалуй таки да, фторопласт будет поинтереснее!
Halfer 04-10-2007 17:41
Вот, на одном из моих ижей заливка канавки дала прирост в скорости 18 м\с. Еще раз спасибо mironov'у за совет в поиске сплава Вуда, да и за технологию тоже.
HAPK 04-10-2007 21:35
я залил эпоксидкой, и не парюсь.
Halfer 04-10-2007 23:05
quote:Originally posted by HAPK: я залил эпоксидкой, и не парюсь.
Металлом проще процесс контролировать.
sajan 05-10-2007 12:57
Что то ненашел.Подскажите размеры вставки из гелевой ручки в перепуск и как правильно ее установить.Резинка остается на месте?
tayga 05-10-2007 10:11
засовываешь в резинку и обрезаешь по месту, что тут мерить?
Дмитрий 17 06-10-2007 21:48
Ну,вот и я недавно стал счастливым владельцем пистолета ИЖ-53М.Сей агрегат был куплен мной в переходе на Павелецкой за 1500 р.Знаю,что переплатил,но делать было нечего-в ормагах его продавать отказывались по причине моего несовершеннолетнего возраста. Первый выстрел был холостой-проверка на работоспособность в месте покупки.Следующие два-тоже.Уж очень хотелось проверить,сильно ли трясёт пистолет при выстреле,а стрелять пулей в окно не хотелось.Позже,всё-таки выстрелил в окно (почти вертикально вверх) пулей.Сразу порадовался:она ушла за пределы видимости (шарики из пластиковой детской пневматики на такое способны не были). С нетерпением я ждал следующего дня,чтобы пострелять по мишени.Но,следующий день оказался воскресеньем и в парке,куда был вынесен пистолет для испытаний,оказалось очень много народу.Я крепил мишень то к одному дереву,то к другому,но,не успевал я отойти и взвести пистолет,как рядом кто-то появлялся.Приходилось бросать всё и искать другое место.Тем не менее,я таки выстрелил пару раз по самодельной мишени и ни разу не попал (стрелял пулей Gamo Match).Сразу вспомнились советы "Лучше бери винтовку ИЖ-38/ИЖ-60/ИЖ-61","Купишь Ижик-плеваться будешь" и другие.Тогда я пожалел,что не купил МР-651 КС (всё-таки аппарат стоит примерно столько же,да ещё он газобаллонный (что говорит об отсутствии отдачи),да ещё и многозарядный,с барабаном (а мне револьверы всегда нравились больше,чем пистолеты).Но,вспомнив комменты мастеров,попадающих из ИЖ-53М в спичечный коробок с 10 м с одной руки,я понял,что нужно: 1.Тренироваться в стрельбе. 2.Подобрать пули. 3.Установить утяжелитель ствола (использовавшийся в его качестве электромотор,примотанный к стволу резинкой о трусов,сложно назвать надульником). Начал я с тренировок.На следующий день я уже 3 раза из 5 попадал в справочник "Строительство и цены",толщиной 1 см.Заодно,измерил проникающую способность плоскоголовых пуль.Все они исправно пробивали справочник навылет,а одно даже отрикошетила в живот. Утяжелитель ствола из электромотора слетел при первом же выстреле.Попыток прикрутить его покрепче не было.Подбирать пули было некогда,поэтому учился стрелять тем,что было. Каждый день приносил что-то новое.Пули ложились всё кучнее,рука держала пистолет всё увереннее,а на пятый день стрельбы я собрал кучу 7 см с 10 м с одной руки теми же самыми Gamo Match. Потом,я купил пуль самых разных видов:Диаболо (в коробочке по 850 шт),Gamo Round (по совету знакомого,стрелка с опытом и обладателя ИЖ-61 с оптикой),Gamo Pro Hunter и турецких Ornek. В тот же справочник "Строительство и цены" согласильсь входить только Gamo Match и Диаболо,поэтому кучность удалось замерить только у них.Диаболо,даже будучи колпачками,показали наилучшую кучность-2 сантиметра по горизонтали и 4 см по вертикали (лучшая из 5 куч). Потом,я забил на мишень и стал пулять по бутылкам.В стандартную водочную бутылку с 5 м с одной руки колпачками попадал 1-2 раза из серии в 5 выстрелов,"турчанками"-1 раз,Гамо Хантером Про-3 раза из 5,колпачками Диаболо-столько же,Матчами-ни разу,Гамо Раундом-4 раза из 5 (лучший результат из 3 серий по 5 выстрелов).Один раз пробил шариком Гамо водочную бутылку с 5 м и,отходя на 6,8 и 10 метров попал в неё ещё 3 раза,разбив её в хлам.Пожалуй,это был лучший результат. Особо отмечу,что все эти личные рекорды я устанавливал со снятым прицелом,целясь только по мушке. Пробивная способность меня поразила.Кто тут говорил,что из ИЖ-53М бутылку из-под пива можно разбить только прикладом? Публикую данные собственных экспериментов: 1.Узкая пивная бутылка с тонким и длинным горлышком и стеклом стандартной толщины была разбита в хлам с 5 м шариком Гамо. 2.Стандартная винная бутылка дала трещину при попадании в основание горлышка колпачком Диаболо.Позже была добита шариками Гамо. 3.Водочная бутылка дала трещину после 10-15 попаданий колпачками,Гамо Про Хантерами и шариками.Была добита шариками. 4.Пивная бутылка с впадинами для пальцев уцелела после пятиминутного обстрела всем и во все места:в основание горлышка,в донышко,в стенки и обоих сторон. 5.Бутылка из-под шампанского выдержала всё.Убедительная просьба:если кто разобьёт из пневматического пистолета бутылку из-под шампанского-сообщите мне-интересно будет узнать оружие,из которого может быть совершён данный подвиг. Все отсрелы проводильсь в парке,поэтому подчас приходилось срываться с места посредине серии из 5 выстрелов,прятать пистолет Отдельно скажу про то,как сложно снимать и одевать затыльник.Снимать сложно из-за риска улёта в неизвестное место (пружина-то сильная).Одевать ещё труднее-пружина довольно мощная.Но,дослать затыльник до места-ещё полбеды.Ещё надо,дико надрываясь при держании пистолета 1 рукой,другой вставлять штифт,держащий затыльник.Без посторонней помощи этого я не смог сделать.Теперь ищу устройство,которое могло бы упростить данную операцию. Ещё скажу,что пару раз пистолет клинил-ствол застревал при взведении поршня в открытом положении.Съём рукоятки и расцеп застрявших деталей отвёрткой помогали безотказно.Моя версия насчёт причин этого явление-слишом резкое взведение/закрывание ствола-пытался повысить скорострельность.Теперь понимаю,что с оружием нужно обращаться бережно,особенно,если оно личное :-) И,напоследок,несколько вопросов: 1.Хорош ли мой лучший результат по количеству попаданий в бутылку (при сравнении с практикой других владельцев данного пистолета при похожем стаже тренировок и количеству выпущенных пуль? 2.Можно ли нормально стрелять без прицела,если учитывать,что стрельба будет вестись по банкам и бутылкам на расстояния 5-15 м?
EagleB3 06-10-2007 22:03
quote:Originally posted by Дмитрий 17: Ещё надо,дико надрываясь при держании пистолета 1 рукой,другой вставлять штифт,держащий затыльник.Без посторонней помощи этого я не смог сделать.Теперь ищу устройство,которое могло бы упростить данную операцию.
Достойно есть. Кто ищет, тот всегда!
Свои Иж-38с и Иж-53 разбираю на нем же.
И там же ссылка на страницу с аналогичными станками - источниками идей..
Дмитрий 17 06-10-2007 22:33
Что-то я недопонял,по какой именно ссылке нужно искать тот агрегат для облегчения установки затыльника.
Android965 06-10-2007 22:48
quote:Originally posted by Дмитрий 17: в ормагах его продавать отказывались по причине моего несовершеннолетнего возраста.
Мне, когда я первый 654 покупал, 17,75 было. Один мой школьный товарищ при мне 654 купил , так нам тогда и 16 не стукнуло. Места знать надо.
quote:Originally posted by Дмитрий 17: я пожалел,что не купил МР-651 КС
Я не пожалел, что продал.
quote:Originally posted by Дмитрий 17: разобьёт из пневматического пистолета бутылку из-под шампанского-сообщите мне-интересно будет узнать оружие,из которого может быть совершён данный подвиг.
MP-654K без доработок. С оговоркой - после первого выстрела было только отверстие. После ещё 3-х тара окончательно разрушилась. Дело, к слову, было зимой.
Я вот не вкурил немножко - а зачем целик снял?
quote:Originally posted by Дмитрий 17: Тренироваться в стрельбе.
Вот это правильно. Немного практики, и мишени из бутылок трансформируются в коробкИ.
tayga 07-10-2007 11:42
Действительно, зачем прицел снял? Или как в анекдоте: Пионер проститутке: - Мы пионеры, трудности любим. - Да забей, давай лучше потрахаемся. - Ладно, давай, но только в гамаке и стоя.
EagleB3 07-10-2007 16:03
quote:Originally posted by Дмитрий 17: Что-то я недопонял,по какой именно ссылке нужно искать тот агрегат для облегчения установки затыльника.
А, там же Mixamarket порядок наводил!.. Страницы съехали. Теперь это на
P.S. Промыл он первые 30 страниц, и на 6 страниц "усушил". Стало быть 20% флуда в самом начале ветки... Не кисло!
Halfer 07-10-2007 17:03
Так...залил канавку в двух 53...в первом пружина от иж-38, во втором от пр-512...при этом в первом скорость 106, во втором 125. Во втором также установлен утяжелитель поршня 35г и переделан пульный вход. Неужели 15 мс дала переделка пульного входа?
EagleB3 07-10-2007 21:30
quote:Originally posted by Halfer: Так...залил канавку в двух 53...в первом пружина от иж-38, во втором от пр-512...при этом в первом скорость 106, во втором 125. Во втором также установлен утяжелитель поршня 35г и переделан пульный вход. Неужели 15 мс дала переделка пульного входа?
Переставь с одного пистолета на другой поршень/утяжелитель/пружину - и будешь знать точно.
Перепуски не трогал? Резинка не травит?
И еще: канавка - это канавка; а ямы-то посреди торцевой заглушки нету?
Ремонт ИБХ 713
