quote: Собственные рассуждения навязывать не буду, пусть каждый делает выводы сам.
Если я всё правильно понял, мы пришли к одному и тому же выводу: для ППП без досылателя, если головная часть и юбка пульки не встают от руки на нарезы (как в ведре)- максимальное УС, если встают - минимальное. А для <слабого> оружия лучше меньшее УС, а для <сильного> - большее УС. Тогда непонятно, зачем на <слабом> ИЖ(МР)-53М ИжМех делает лишнюю операцию <ведро в казне>, при котором НСП должна быть меньше - на ИЖ-40 ведра нет, только небольшая фаска.
alexbg 23-04-2011 14:52
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: По поводу усилия страгивания и НСП. Я эту ситуацию замерял на разной технике. У техники с маленьким цилиндром (проверялось на ИЖах 53, 40, 22) пуля, поставленная полностью на нарезы, вылетает быстрее. Большое усилие страгивания снижает мощность. ..... Собственные рассуждения навязывать не буду, пусть каждый делает выводы сам.
Мои выводы - аналогичные. Перепробовал большое количество различных пуль на трёх разных ИЖах 53 и на турецком ППП пистолете (ход поршня 42мм при D компрессора 27мм, очень "тугой" казённик, всего лишь поля нарезов сточены до нарезов). Результат один и тот же - чем больше усилие страгивания, тем меньше НСП, "тугие" пули также значительно проигрывают по скорости и энергии.
quote:Originally posted by vinidikt: Тогда непонятно, зачем на <слабом> ИЖ(МР)-53М ИжМех делает лишнюю операцию <ведро в казне>, при котором НСП должна быть меньше - на ИЖ-40 ведра нет, только небольшая фаска.
Может, чтоб ещё больше ДЭ снизить? Чтоб даже установка более мощной пружины не позволяла превысить "законные" 3 Дж ? На "металлических" ИЖ-53 и ИЖ-53М казённик тоже много лучше, чем на нынешних.
vinidikt 23-04-2011 15:21
quote: на <слабом> ИЖ(МР)-53М ИжМех делает лишнюю операцию <ведро в казне>
quote: Чтоб даже установка более мощной пружины не позволяла превысить "законные" 3 Дж
По моему, при установки более мощной пружины и утяжпоршня (оружие получается более мощным) лучше ведро в казне, которое увеличивает УС и НСП. Внимательно повставлял пульки Gamo Hunter и Gamo Pro Magnum в казну ИЖ-40. Головные части встают на нарезы, а юбки - нет. Наверно, это и есть лучший вариант.
alexbg 23-04-2011 16:00
quote:Originally posted by vinidikt: По моему, при установки более мощной пружины и утяжпоршня (оружие получается более мощным) лучше ведро в казне, которое увеличивает УС и НСП.
Сомневаюсь.
quote:Originally posted by Lieutenant Raven: Большое усилие страгивания снижает мощность.
quote:Originally posted by vinidikt: [B]мы пришли к одному и тому же выводу: ..... для <слабого> оружия лучше меньшее УС
quote:Originally posted by alexbg: Мои выводы - аналогичные.
vinidikt 23-04-2011 18:21
Я пришёл к выводу, что переделывать казну не стоит. Если при замене пружины, резинки перепуска, установки утяжпоршня и т.д. это всё можно легко вернуть обратно, то при переделке казны (да ещё и ствольная коробка может лопнуть, и ствол в ней может двигаться после выбивания, и точно сделать новую выемку для винта оси ствола не получиться, да и НСП может быть меньше) всё обратно восстановить не получится. Приятель собирается купить МР-53М, потом просит меня немного улучшить пистолет. Не хочется повторять и свои ошибки, и чужие.
Пал/Бор 23-04-2011 20:23
quote:Originally posted by vinidikt: то при переделке казны (да ещё и ствольная коробка может лопнуть, и ствол в ней может двигаться после выбивания, и точно сделать новую выемку для винта оси ствола не получиться, да и НСП может быть меньше)
Так бывает в этой жизни-двоим переделал казну,а до своего так руки и не дошли.Как отводил кто то.А может я просто не гнался за скоростью?
vinidikt 23-04-2011 20:40
quote: двоим переделал казну,а до своего так руки и не дошли.Как отводил кто то
А может это внутренняя интуиция грамотного человека подсказывает правильное действие.
Lieutenant Raven 23-04-2011 20:50
quote: Внимательно повставлял пульки Gamo Hunter и Gamo Pro Magnum в казну ИЖ-40. Головные части встают на нарезы, а юбки - нет. Наверно, это и есть лучший вариант.
Нет, не лучший. Если эти же пули чуть пропихнуть, а ещё лучше разок прогнать через ствол, НСП вырастает примерно на 7-10 м/с. А мои 53-ие все старых моделей с металлическими муфтами. Так что про "ведроподобность" новых могу судить только с чужих слов и фото.
quote: По моему, при установки более мощной пружины и утяжпоршня (оружие получается более мощным) лучше ведро в казне, которое увеличивает УС и НСП.
Я подбирал разные пружины и утяжи. При таком объёме компрессора закономерность сохранялась в любом случае. Прогнанная пуля вылетала быстрее, чем просто вставленная.
vinidikt 23-04-2011 21:01
Так кто-нибудь сообщит своё окончательное заключение - переделывать казну в ИЖ(МР)-53М или нет? Увеличивается или уменьшается УС и НСП после переделки?
Пал/Бор 23-04-2011 22:07
quote:Originally posted by vinidikt: А может это внутренняя интуиция грамотного человека подсказывает правильное действие.
А кто ж его знает. Гребаная ГАНЗА загрызла "временными трудностями".
quote:Originally posted by vinidikt: Так кто-нибудь сообщит своё окончательное заключение - переделывать казну в ИЖ(МР)-53М или нет?
Уважаемые СЭРы!А кто то сравнивал выделку казны пластика и металла?А то иногда возникает подозрение,что надо вводить какое то обозначение для двух этих вариантов.(что то типа ИЖ53мМеталл,и ИЖ53мПласт)Ведь имея в виду всю линейку-40-53-53м мы по сути имеем три совершенно разные машинки.Близкие по содержанию,но разные по форме и исполнению.И самую "косячную" в моем понимании53мп.(фактически четвертую)
SHISHEL 23-04-2011 22:49
На МР-53М по моему ничего не надо трогать. Имею ввиду казенник. У себя переделывал, в итоге пришел вот к такому варианту.. Пришлось слизывать конус (читай ведро), чтобы вернуть потерянную скорость.
alexbg 24-04-2011 12:05
quote:Originally posted by Пал/Бор: Уважаемые СЭРы!А кто то сравнивал выделку казны пластика и металла?А то иногда возникает подозрение,что надо вводить какое то обозначение для двух этих вариантов.(что то типа ИЖ53мМеталл,и ИЖ53мПласт)Ведь имея в виду всю линейку-40-53-53м мы по сути имеем три совершенно разные машинки.Близкие по содержанию,но разные по форме и исполнению.И самую "косячную" в моем понимании53мп.(фактически четвертую)
Дык, чего там сравнивать-то? По-крайней мере, на всех ижах, что я видел, расклад такой: у пластика ведро + сантиметровая воронка на выходе (вместо нормальной фаски), у металла - казна не ведроподобная + фаска на выходе (о качестве выполнения этой фаски судить не берусь, зависит от конкретного экземпляра), а дульный срез спрятан в глубине металлической мушки. МРов пока повидал немного, но на тех, что видел - тоже самое, ведро + воронка. Действительно, надо обозначать - металл, или пластик...
vinidikt 24-04-2011 07:59
quote: На МР-53М по моему ничего не надо трогать. Имею ввиду казенник. У себя переделывал, в итоге пришел вот к такому варианту.. Пришлось слизывать конус (читай ведро), чтобы вернуть потерянную скорость.
Полностью согласен. Надо только нулёвкой ошкурить и сделать острые края отверстия казны не острыми. Для Lieutenant Raven. На сообщение <Головные части встают на нарезы, а юбки - нет. Наверно, это и есть лучший вариант> был ответ <Нет, не лучший>. Кое-что интересное по этим сообщениям. 30 Август 2010, 18:24:45 > <Максимальное усилие страгивания достигается, когда голова пули стоит на нарезах, а юбка нет>.
Пал/Бор 24-04-2011 10:31
quote:Originally posted by vinidikt: <Максимальное усилие страгивания достигается, когда голова пули стоит на нарезах, а юбка нет>.
Там хорошие фото,и как я понял мы все говорим об одном и том же,но разными словами.Ведро-проточка глубиной 2,5-3мм,при которой голова в месте с юбкой повалилась в ствол.Юбка ушла за габарит среза.Не ведро-голова в нарезах,от усилия пальца,юбка становится заподлицо с нижним срезом казны.Правильно ли я сформулировал?
vinidikt 24-04-2011 12:00
quote: Правильно ли я сформулировал?
По моему - правильно. Вот рисунок из книги "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени".
-S-B-A- 24-04-2011 12:13
Конус на заходе нужен для того чтобы пульки не торчали.Палцем вы юбку на нарезы не поставите.Но есть одно но, делая заход надо отталкиваться от пулек которые вы собираетесь использовать.Угол и диаметр юбок у разных пулек тоже разный.Угол юбки от 26 до 39 градусов.Поэтому надо находить компромисс.Иначе натрете палец или будет срезатся юбка.
Lieutenant Raven 24-04-2011 12:29
Но есть один нюанс, я о нём уже говорил. Это полезно для 512-й и подобных ей вещиц с большим цилиндром. А у 53-го чем больше усилие страгивания, тем меньше будет НСП. По крайней мере в случае не с супер-пупер пружинами. Возможно, если поставить ГП, то эффект изменится. Кстати и в статье по приведённой ссылке речь идёт о 512-й, поэтому там вполне логично пытаются добиваться наибольшего усилия страгивания.
-S-B-A- 24-04-2011 12:39
quote: Но есть один нюанс, я о нём уже говорил. Это полезно для 512-й и подобных ей вещиц с большим цилиндром. А у 53-го чем больше усилие страгивания, тем меньше будет НСП. По крайней мере в случае не с супер-пупер пружинами. Возможно, если поставить ГП, то эффект изменится. Кстати и в статье по приведённой ссылке речь идёт о 512-й, поэтому там вполне логично пытаются
Если често то я менше думаю об усилии страгивания,а больше о том чтобы юбки не торчали и четко становились.Но нужен компромисс.А усилие страгивания что в разбитом,что в нормальном казеннике будет почти одинаковым.Просто для иж-53 нужны легкие и слабые пульки.Тяжелые ему не разогнать.
Камнекидатель 24-04-2011 14:08
Доброго времени суток, вчерась ездил в Дед Мазай. Купил манжету, кожанную и пластиковую,пружину от 512, и главное масло для пневматики "Русак". Его кто-нибуть пользовал? имеет-ли оно смысл?
Охотники на привале
?
