quote:Originally posted by Буч: Винты,
в общем-то, на сдвиг работают. А конструкция пробки грамотная - в
случае разрушения дальше трещины в стенке дело не пойдет. И миномета не
получится. Хотя когда говорят об опрессовке - здесь, на форуме, имеется
ввиду вообще испытание резервуара. Т.е. при каком давлении начинается
деформация упругая, при каком переходит в пластическую, при каком
происходит разрушение. И какой вид оно имеет. Не проведя таких
испытаний, некомильфо предлагать устройства на продажу. Насчет
приведенного ГОСТа - хоть резервуары винтовок и под давлением, но все
же ГОСТ написан для сосудов иных конструкций. И их не носят подмышкой.
А ты нарисуй как эти винты на сдвиг работают и обсудим.Я ведь человек
адекватный, живу по принципку каков привет, таков и ответ. Что
касается всех приведеных тобой испытаний, то мне как-то не довелось
встретить такие отчеты ни об одном продаваемом здесь и сейчас
изделии.Только Эдуард такие результаты вывешивал и больше никто. Так
почему ты требуешь этого от меня? Я особенный? Приведеный ГОСТ
тебе не нравится, а какой ГОСТ или иной документ относится к изделиям
носимым под мышкой? И почему данная конструкция отличается от тех что в
ГОСТе, по каким признакам?А каким давлением испытываются резервуары на
импортных винтовках? Я то об этом нигде не читал, может подскажешь?
Mehanic 10-05-2007 23:27
Vasilisk,
вот видишь плевать испытателям на то, что в баллоны 330-340забивают. И
почему-то никто туда не бежит и не требует, чтобы баллоны на 500атм
испытывали. Это здесь АРЧ и ему подобные смелые "ветераны", а там их
быстро пошлют по эротическому адресу. Что касается уважения, то
здесь никого не уважают и всех не любят.Почитай первый пост АРЧа, где
там уважение? Я же уважаю только тех, кто может не только что-то
сказать, но и обосновать сказанное. Таких тут единицы, по пальцам
пересчитать можно, а вот пустобрехов хоть пруд пруди, сами ничего не
делают, а на других гавкают. Причем исподтишка, облают и спрячутся,
типа меня здесь и не было. Уважение может быть только взаимным, одностороннне уважение - это подобострастность. Поэтому отвечать я буду также как спрашивают и никак иначе.
Mehanic 10-05-2007 23:34
quote:Originally posted by KVK: За
это и идёт борьба. Цифра "триста" - это то, что есть в свежезакачанном
баллоне. Если зазевался пользователь, если заклинило вентиль, если
наврал манометр - пользователь должен быть защищён от данных случаев -
т.е. резервуар должен быть опрессован на полуторное давление от 300
атм. - 450. Так?
Да знаю я по эти"триста". Вот
только скажи мне откуда 450? У тебя ведь есть "Правила..." Положи сюда
нужную страницу и вопросов больше не будет. Ведь эти 450 реального
обоснования не имеют, просто здесь так принято и все. А правильно ли
это? Ты единственный кто может ответить на этот вопрос честно. Те что
только и умеют, что вонь пускать на этот вопрос не ответят.
Кайнын 10-05-2007 23:36
Originally posted by Mehanic: 4. каким давлением опресованы балоны стальные на 300атм рабочего давления и каким композитные на то же давление.
quote:Originally posted by Vasilisk: 450 атмосфер в течении 5 минут если есть сомнения зайди в любую пож часть в которой атестовывают балоны
а ты композитные баллоны Элины давно разглядывал?
Буч 10-05-2007 23:40
quote:Originally posted by Mehanic:
А ты нарисуй как эти винты на сдвиг работают и обсудим.Я ведь человек
адекватный, живу по принципку каков привет, таков и ответ. Что
касается всех приведеных тобой испытаний, то мне как-то не довелось
встретить такие отчеты ни об одном продаваемом здесь и сейчас
изделии.Только Эдуард такие результаты вывешивал и больше никто. Так
почему ты требуешь этого от меня? Я особенный? Приведеный ГОСТ
тебе не нравится, а какой ГОСТ или иной документ относится к изделиям
носимым под мышкой? И почему данная конструкция отличается от тех что в
ГОСТе, по каким признакам?А каким давлением испытываются резервуары на
импортных винтовках? Я то об этом нигде не читал, может подскажешь?
Ну,
форум ты читал и знаешь, какие баталии на эту тему были тут 2-3 года
назад. И ГОСТы обсуждали, и пр. Единого мнения на этот счет нету.
Обсуждали и пробки на резьбе. Как раз в прилепленных - посмотри - тема
про разорванный резервуар к Чизет200. Я не заставляю, а описал
ситуацию. Если резервуар не повредился при испытании за 5 минут, это не
значит, что он действительно надежен. Испытавал резервуары не только
Эдуард. И описанные мной испытания нужны именно потому, что нет ГОСТа
на разборные резервуары. К тому же не забывай, что резервуары на
заводах делаются согласно не только рассчетов, но и испытаний - оттуда
и появились эти самые ГОСТы - для резервуаров разных типов. И из каждой
парии берут несколько баллонов и рвут их. Смотрят, что получилось. А
партией баллонов считается, даже когда электроды, которыми их варят,
другой партии.
Насчет винтов - рисунок.
Danila1377 10-05-2007 23:46
quote:Originally posted by Буч: Как раз в прилепленных - посмотри - тема про разорванный резервуар к Чизет200.
Где????
Буч 10-05-2007 23:49
Ошибся, не к чиза, а к вайрауху - в самом верху ветки РСР
Danila1377 10-05-2007 23:55
Ясно, а уж думал прозевал ... Хотел бежать воздух стравливать
quote:Originally posted by Vasilisk: И еще Механик В чужой монастырь................... здесь не любят людей которые не уважают других учасников
А вот это ну очень неприятно резануло.
Буч 11-05-2007 12:00
Советуюпрочесть всю ветку
GraySaint 11-05-2007 12:05
Насчет 61 ижей
в пцп - не делают, только непонятно почему. Конструкция такая же как и
у 60, с одной только разницей что досылатель имеет слегка другую
конструкцию. Там разница в конструкции кита будет только одна - ударник
должен взводиться стандартным рычагом, только и всего. Специально
покупать иж60 только для того чтобы переделывать в псп - это уже
перебор, хоть и дешевле выходит, но я лучше что нибудь вроде бама
прикуплю.
Есть иж61. Есть желание сделать пцп булпап. Есть деньги. Чего еще надо?
Youri 11-05-2007 12:10
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: Хотя и Шакал и Юрий и Бармалейка их клепают...
Я года 2 назад остановился
Kitdze 11-05-2007 12:15
quote:Originally posted by Mehanic: А ты нарисуй как эти винты на сдвиг работают и обсудим.
Ты сделай cперва стальные болты с капрлоновой пробко и давани. А потом наоборот, стальную пробку с капролоновыми болтами.
И посмотри, с чего в обоих случаях начинается разрушение. Удивишься...
P.S. ГОСТы - в топку блять, макулатуру грёбаную.
blacksmith 11-05-2007 12:16
quote: Насчет
61 ижей в пцп - не делают, только непонятно почему. Конструкция такая
же как и у 60, с одной только разницей что досылатель имеет слегка
другую конструкцию. Там разница в конструкции кита будет только одна -
ударник должен взводиться стандартным рычагом, только и всего
Лехко и непринуждённо делается так же, как на 60. Купувай кит, помогу с взведением-досыланием.
GraySaint 11-05-2007 12:21
quote:Originally posted by blacksmith: Лехко и непринуждённо делается так же, как на 60. Купувай кит, помогу с взведением-досыланием.
ну
вот это уже разговор по делу пошел. Где порекомендуете брать кит,
любезнейший? Мне, желатьно, в столице нашей родины, в Москве то есть.
GraySaint 11-05-2007 12:25
quote:Originally posted by Kitdze: P.S. ГОСТы - в топку блять, макулатуру грёбаную.
Кстати
гост - это не стандарт качества как многие думают. Гост - это то, ниже
чего ни один производитель не должен опускаться ни при каком случае.
Так что если скажем по госту баллон на 300 атмосфер должен выдерживать
давление 400, то хороший баллон на 300 атмосфер должен выдерживать не
менее 400, а еще лучше 500.
DarkWizard 11-05-2007 12:28
quote:Originally posted by Mehanic: Vasilisk,
вот видишь плевать испытателям на то, что в баллоны 330-340забивают. И
почему-то никто туда не бежит и не требует, чтобы баллоны на 500атм
испытывали.
В инструкции к Маштестовскому
баллону (сталь) написано, что в момент заправки баллона допускается
давление 320-330 атм. Могу скан инструкции выложить, если интересно.
Kitdze 11-05-2007 12:29
Спасибо за
ценную информацию. А без того шкафа макулатуры неясно, что вместилище 4
КДж с фугасностью 150л должно быть выполнено с минимум полуторным
запасом прочности.
Mehanic 11-05-2007 12:36
Буч, правая
стрелка нарисована правильно. А вот левая нет. На самом деле винт при
затяжке опирается на основание и при приложении усилий со стороны
стенки шляпка работает на отрыв от основания, а не на сдвиг, и до тех
пор пока ее не оторвет. Это я говорю потому, что я рвал эти самые
резервуары. Той пресловутой стенки вообще может не быть, общая почность
резервуара от этого не изменится. Как только шляпка начала движение,
это уже нештатная работа - разрушение. Из опыта - при такой конструкции
самое слабое звено-труба. Или в ней продавливаются отверстия под винты
или она сама раздувается. Винты остаются на месте. Про испытания ты
все хорошо написал, только на привел ссылки кто и где кроме Эдуарда из
современных продавцов проводил описанные тобой испытания. Про пробки на резьбе я в курсе, но их тут нет. Не будет отвдекаться. И про то, почуму все же надо испытывать полуторным давлением, тоже не написал.
blacksmith 11-05-2007 12:39
quote: Где порекомендуете брать кит, любезнейший?
А чем тебе этот не нравится?
Mehanic 11-05-2007 12:42
quote: В
инструкции к Маштестовскому баллону (сталь) написано, что в момент
заправки баллона допускается давление 320-330 атм. Могу скан инструкции
выложить, если интересно.
Я ведь не зря вопросы задаю И
в данном случае и незапланированая заправка на 300 атм, не есть рабочее
давление. Поэтому требовать проводить испытания исходя из этих 340 атм
явная глупость неграмотного человека. Про 450атм мы еще можем поспорить, но те 490атм которые требовал АРЧ абсурд.
Кому сделать чучело?
