В общем, по прошествии где-то выстрелов 500 после установки прокладок, ствол открывается-закрывается значительно легче чем в начале, ну может немного туже, чем с заводскими шайбами. При этом намеков на люфт нет, да я думаю, что и не будет. Куча радует. На счет замены болта-оси... Пока смысла не вижу. Чисто гипотетически, можно предположить появление вертикального люфта по мере выработки родного болта. А может и не появится вовсе. Тут все зависит от качества металла этого болта. Когда при установке прокладок снимал ствол, родной болт был без видимых следов износа после 1500 выстрелов. С другой стороны, выработка может появиться и у нового, изготовленного болта, насколько я понимаю, его калить не рекомендуется. На счет установки одной прокладки, при этом ствол сместится в сторону противоположную установленной прокладки, куча то будет, но не повлияет ли это на точность стрельбы на разных дистанциях?
Quest61 06-02-2009 22:24
а можно у Вас узнать какой в вашей винтовке диаметр перепуска? А диаметр ствола? А толщина прокладки? А может у вас болт во втулке без зазора вставлен? А закалка рекомендуется до твердости 40-45 по Бринелю(если правильно сделать) потому у качетвенных переломок такая цена(все подогнано и допуски другие) "на точность стрельбы на разных дистанциях"влияют такие вещи как стабиллизация пули, нутация и ...наибольший вклад вносит качество установки ОП
disz 06-02-2009 23:25
Эта..., я уже со штангелем бегу фсе это мерить!
quote: А закалка рекомендуется до твердости 40-45 по Бринелю
Сразил наповал!
А больше всего на точность стрельбы на разных дистанциях влияет- трясутся ли у стрелка руки! И уж с эти хрен поспоришь.
Quest61 06-02-2009 23:57
+1
Космонавт78 07-02-2009 10:48
quote: "на точность стрельбы на разных дистанциях"влияют такие вещи как стабиллизация пули, нутация и ...наибольший вклад вносит качество установки ОП
Нутация! :-) Это, Вам, уважаемый Quest61, не огнестрел и не пневма в калибре 20мм. Так, что пугать пневмонарод не стоит. Тем более, что у каждого второго ГП стоит, а не витуха. В данном случае, этим понятием можно пренебречь.
Quest61 07-02-2009 11:05
quote: не огнестрел и не пневма в калибре 20мм.
советую отстрелить на разных пульках свой ствол на дистанции через 15м-часто случается , что куча на 50 будет равна кучке на 90м или даже больше-это относительно стабилизации
обсуждалось в
" В данном случае, этим понятием можно пренебречь" а что уже из гладких пуляем?
Космонавт78 07-02-2009 12:20
quote: " В данном случае, этим понятием можно пренебречь" а что уже из гладких пуляем?
Пробежался глазами по тексту с Вашей ссылки, ничего точного не нашёл, там у каждого своё мнение, после почитаю внимательней. Скорее всего, Вы имели ввиду ЯВЛЕНИЕ ДЕРИВАЦИИ ? То и в этом случае, для пневмы в 4.5, углом нутации можно пренебречь. Угол может получиться только в том случае, если Вы на Тень поставите ствол от ИЖ-38 с коротким твистом, или лучше на ПЦПху, где скорость ещё выше, и стреляйте длинными лёгкими пулями! Тогда да, на второй сотне метров вы получите свой заветный угол нутации.
Quest61 07-02-2009 23:32
quote: ЯВЛЕНИЕ ДЕРИВАЦИИ
сказывается там куда твоя пулка даже навесиком не долетит
про нутацию(это когда носик пули идет по спирали)-все дело в том, что при покидании ствола пуля получает нехилый пинок в жопу(для чего фаску стараются сделать поперпендикулярней) и для стабилизации ей нужно время -крутни волчек и понаблюдай как верх сначала описывает окружности ,а потом успокаивается на первом участке полета пуля недостабилизирована, на втором-стабильна, а дальше... ЯВЛЕНИЕ ДЕРИВАЦИИ
Космонавт78 08-02-2009 11:16
quote: про нутацию(это когда носик пули идет по спирали)-
А почему? Скорее всего, потому, что действует сила притяжения Земли, а не от кривого пинка в бок, что аж пулю из-за этого разворачивает! Вот и заваливается верхняя, лёгкая часть волчка, что руку не по центру бросил. Хотя ствол-то тоже кидает не хило для такой пульки . Тогда я соглашусь, что "на точность стрельбы на разных дистанциях"влияет качественный ствол, правильная балансировка винтовки и правильный хват, из этих трёх критериев и выходит угол нутации, а если зажать весь ствол в тиски, то ни о какой нутации и речи не может быть. А у пули для огнестрела заваливается хопа и вокруг ЦТ начинает стабилизироваться голова, потом явление деривации. У пневматической пульки ЦТ находится ближе к голове и вокруг неё происходит заваливание хопы, но быстро гасится, т.к. юбка, являясь хвостовым оперением сама стабилизирует пулю. Значит с тобой я полностью согласен Думаю, на этом закончим флудить, если согласишься, что нутация зависит от выше сказанных критериев, то ты прав, а если скажешь, что нутация - явление само по себе, то я отвечу, что ею всё же нужно пренебречь.
disz 08-02-2009 13:31
Парни! Вы про што!!?? Какая нах... нутация-мутация, деривация!!?? Посмотрел я этот ролик , я поражаюсь, как с таким расколбасом ствола (притом еще до вылета пули!)вообще куда-то можно попасть!!?? Тем, кто выбирает оружие, этот клип вообще показывать нельзя, иначе переломки вообще никто покупать не будет. Ладно мы, возможности своего оружия худо-бедно изучили, кое что поправили (хотя и я, когда клип посмотрел положительных эмоций не добавилось) , но молодые, впечатлительные просто могут на теме переломок забить.
Космонавт78 08-02-2009 17:04
quote: я поражаюсь, как с таким расколбасом ствола (притом еще до вылета пули!)вообще куда-то можно попасть!!??
Меня тоже это поразило. А все так и норовят приклад утяжелить, а тут ни приклад, а цевьё нужно утяжелять и ригель жёстче делать. Этим и хороша пластиковая ложа, что её легко можно сбалансировать! Если есть Кулибины, что бы на Гаму поставить флажок фиксации ствола, как у старенького ИЖ-38, то это было бы здорово!
disz 08-02-2009 20:01
quote: Если есть Кулибины, что бы на Гаму поставить флажок фиксации ствола, как у старенького ИЖ-38, то это было бы здорово!
А что, мыслишка есть... Для этого нужно в закрытом положении просверлить отверстие в одном из рогов, с переходом на муфту, в отверстии рога нарезать резьбу, туда вкручиваем трубку с подпружиненным штырем-клином, который будет клинить муфту в закрытом положении. Даже можно подумать как сделать так, чтобы этот клин еще и ригель клинил, т.е. двойной запор получился бы. Для открытия ствола тянем за этот клин, он выходит из муфты, ну и далее по тексту... Ну как идейка? В принципе, нет ничего сложного, главное набраться наглости просверлить рог и муфту. PS: да, еще дыру в ложе в этом месте просверлить придется.
Вот эскизец на скорую руку:
В общем над деталями можно помозговать...
Космонавт78 08-02-2009 21:29
Предлагаю похожую мысль. Можно сделать на муфте типа бокового механического предохранителя как на мелкане, который блокирует ригель. Тут муфту нужно сверлить насквозь. Щёлк-щёлк и это уже не предохранитель, а за-пе-ратель!
Quest61 11-02-2009 03:41
идея с подклиниванием ригеля выглядит привлекательно
Космонавт78 11-02-2009 07:29
В принципе идея всем понятна, осталось чертежи сварганить. У меня в голове этот чертёж уже нарисован, но так лень размеры снимать, Гаму разбирать. Ваши предложения?
Quest61 11-02-2009 11:50
поставить вторую пружину в ригель внутреннюю с обратной навивкой
disz 11-02-2009 12:05
quote: В принципе идея всем понятна, осталось чертежи сварганить. У меня в голове этот чертёж уже нарисован, но так лень размеры снимать, Гаму разбирать. Ваши предложения?
Да фиг с ними, с размерами, давайте для начала кастинг эскизов проведем, а потом под наиболее удачный и размеры снимем.
quote: поставить вторую пружину в ригель внутреннюю с обратной навивкой
Таким способом ригель не заклинишь. Будет лишь труднее закрываться, ну, может быть, чуть жестче ствол будет сидеть.
Quest61 11-02-2009 12:25
ну пока другого решения притворенного в жизнь не видел (если не считать иж22 хотя и там на силу открывается)
disz 11-02-2009 13:29
Парни, меня вот вдруг осенило! А ничего делать-то и не надо! Посмотрел я этот ролик еще раз и пришел к выводу, что эта вибрация ствола может даже и положительно влияет на точность. Сами посмотрите- сравните колебания в области дульного среза и в области конца рогов. Если на это место приложить курсор (стрелочку на экране),то явно видно, что дульный срез практически остается на месте, в то время как рога подпрыгивают вверх. Даже как-то пришло сравнение с пушкой на современном танке-там она все время держит точку наведения (ну может сравнение не совсем корректно, но как-то сравнилось). Далее, сравнил я результаты отстрелов переломок с гамой CFX - там куча не лучше нашей (если не хуже!). Чтобы не быть голословным, сами сравните:
причем на одной и той же дистанции. Так зачем все эти напряги и лишние дырки в винтаре сверлить!?
snap 11-02-2009 14:04
quote:Originally posted by disz: Так зачем все эти напряги и лишние дырки в винтаре сверлить!?
Правильно! Все проблемы от точных приборов:они писчат, циферки показывают... -раздражают Описанные колебания мало влияют на кучность, а для успокоения можно надульник тяжелый поставить.
Охотники на привале
Описанные колебания мало влияют на кучность, а для успокоения можно надульник тяжелый поставить.
