Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин

Кому сделать чучело?

Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
scriptguru
03-06-2008 18:49
Почему-то мне кажется, что срывы у Хатсанов (без модификаций) случаются не чаще, чем падают Боинги. Есть у кого-то статистика?

quote:
Originally posted by n1ce:

а вместо хатсана можно купить: дрель, молоток и гвозди, пистолет для дюбилей и т.п., в общем много чем пробить ванну можно



Да, но только вот попасть в ванну со 100м врядли эти все инструменты позволят.
Одним словом - не нравятся вам Хатсаны - ну не пользуйтесь ими, дело-то сугубо добровольное. А представлять их как нечто непредсказуемое смертельно-опасное не стоит, ибо нет статистики, которая показывает, что это так.
n1ce
03-06-2008 18:55
мне кажется не стоит так жестко реагировать на стеб) а то что дрель не попадет со 100 метров в ванну не стрнашно, со 100 метров хатсан ее даже с дизелем врядли прострелит, а вот если в дрель вкрутить сто метровое сверло....
Steel Shadow
03-06-2008 19:25
Кстати, не прояснят ли хатсановеды вот какой момент: сам Хатсан по-разному называют, кто-то пишет "Хатсан" (очевидно, с латиницы), кто-то пишет "Асан" (с родного турецкого названия?), кто-то "Хатсон" (непонятно почему), а как правильно?
gnom
03-06-2008 19:38
quote:
Originally posted by verwolf:


Барон Мюнхгаузен
posted 26-10-2004 10:46
У меня на Д54 был срыв поршня после того, как лопнула тяга взвода. Результат - пришлось править зубья на трещётке (2 зуба просто срезало)плюс менять 2 калёних штифта-направляющих, по которым скользит винтовка (лопнули)и править кое какие мелочи.


Это кстати прямое последствие неправильной сборки. У дианы регулируемая по длинне тяга. В норме она должна быть отрегулирована так, что бы была чуть длиннее растояние до шарнира в закрытом положении рачага, тогда она своей упругостью не дает рычагу открыться. Если отрегулировать тягу так, что бы она была чуть короче, то рычаг тоже не будет открываться, но стакан полностью не закроется и при выстреле будет удар по тяге взвода. Через несколько выстрелов она какраз и порвется во время очередного взвода.
Но это не срыв поршня, спусковой механизм здесь вобще не причем..

verwolf
03-06-2008 19:45
2 gnom
quote:
Но это не срыв поршня, спусковой механизм здесь вобще не причем..

Не спорю. Просто попугай утомил.
2 Steel Shadow
quote:
сам Хатсан по-разному называют, а как правильно?

Хатсан и есть правильное название. Всё остальное-словоблудие.
YuraS
03-06-2008 20:19
Cрывы поршня у Хатсанов бывают еще из-за термообработки самих поршней - слизывает край зацепа шепталом. Хатсановского ствола, не требующего доработки фаски как минимум, я не видел. Доработки он не требует у тех, кому "в пачку сигарет на 20 м 4 раза из 5" попасть за счастье. Беда у турок именно та, которую обозначил Александрыч: нет качественного и повторяемого техпроцесса. Но пипл хавает, ибо главный критерий у 90 % пользователей - ведропробиваемость за небольшие деньги.
n1ce
03-06-2008 20:30
quote:
Originally posted by verwolf:

Не спорю. Просто попугай утомил



обычно попугаи появляются из-за повторений которые приходится делать баранам
Steel Shadow
03-06-2008 20:41
Вы ещё подеритесь

А Хатсан был ниспослан свыше в наказание вареводам за их гордыню Ведь в самом деле, Хатсан есть воплощённый ужас варевода: непомерная мощность, чудовищная отдача, и не попасть никуда

(Если кто-то не понял, это не наезд на вареводов, а шутка. Между прочим, сам тоже вареводом собираюсь стать.)

Взбдышек
03-06-2008 20:57
quote:
Originally posted by verwolf:

Упрямый Вы наш... Не пойму, стебётесь или не понимаете, что такое возможно на всех винтовках..... Вот, наковырял малёха:

Tiberius
ветеран
posted 25-10-2004 18:51
Есть прецендент: у ГХ-440 было недовзведение, поршень не встал на шептало,

Барон Мюнхгаузен
posted 26-10-2004 10:46
У меня на Д54 был срыв поршня после того, как лопнула тяга взвода. Результат - пришлось править зубья на трещётке (2 зуба просто срезало)плюс менять 2 калёних штифта-направляющих, по которым скользит винтовка (лопнули)и править кое какие мелочи.

sgur67
ветеран posted 15-9-2007 15:16
Хочу добавить, что у этой Вари еще бывает такая неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!!
Слава Богу отделался синяком на руке... !


Можно я немного добавлю?

_________________________________________________________________
xopoc
участник posted 28-6-2007

После очередного взвода винтовки раздался странный звук... и девайс перестал становиться на взвод.
Как потом выяснилось, сломалось (пополам) шептало.
То ли перекаленым было, то ли... на этом мысли заканчиваются (с).
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Sergey_msk
учаснег posted 28-6-2007

Кстати, совсем недавно тут у одного человека с фороума, так же сломалось пополам шептало, на только что купленной Гамо ГХ890...
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

afreet
новый posted 1-7-2007

у меня как раз шептало на ГХ890 ломалось.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/225909.html

__________________________________________________________________

это о срывах

кстати, не подскажете, гамовским стволом получить в лоб - это не также больно, как хатсановским? или, если ствол закрыт будет, в случае срыва стрельнёт слабее?


ну и так, до кучи:

__________________________________________________________________

Гама Тень меня вообще-то очень радовала. Весь СМ из металла, сделан вцелом неглупо, но вцелом сложноват, и геморройно его устанавливать при сборке, потому что он выполнен раздельно с задником. Предохранитель неавтомат, запирает только крючок. У людей были случаи поломки шептала, но сильно подозреваю, что по их же вине - гаму нельзя взводить без ложа. Со стволами у Гам действительно лотерея - может попастся просаженный, фаски как правило в порядке, заход на нарезы тоже. Ствол не из оружейной стали, довольно мягкий, но это ниипет.
Недостатки: 1. Небольшой горизонтальный люфт ствола. Устранить довольно просто, но очень трудно отвернуть дурацки устроенный винт шарнира, чтобы это сделать. При стрельбе с открытыми - фиолетово, но под оптику надо лечить. 2. Нужно внимательно выбирать при покупке ствол. 3. На новой винтовке необходимо убрать вручную заусенцы от вырубки паза под тягу в компрессоре, иначе на раз убивается манжета. 4. Уплотнение перепуска склонно закусываться при запирании.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/3/255087-m5549319.html


Антон ЛАС
ветеран posted 14-4-2008

испанцы в руке лежал хорошо, но косяков там много: прослабленые стволы, канал ствола не сносен стволу. И эти минусы не исправимы. Из исправимых: шайбы между муфтой и рогами компрессора(нужен токарь), спуск(нужна теория и опыт работы со спусками)
http://forum.guns.ru/forummessage/3/311891-4.html


snap
ветеран posted 23-10-2007

Gamo Hunter440:
-сырой метал ствола
-с витухой расколбас, стрелять не возможно
-не удобная ложа, особ для стрельбы с оптикой
http://forum.guns.ru/forummessage/3/255991-2.html


DenGear
участник posted 26-1-2008

Горизонтальный люфт ствола на ГХ440 - как лечить? что посоветуете?
Недавно поставил ГП от Никаса (делает Vado123) - сначала радовался хорошим кучам, а потом начались проблемы, перепробовал все пули, какие были и наконец, обнаружил люфт ствола по горизонтали.
Выручайте.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/284687.html


gosha-kun
завсегдатай posted 11-4-2007

Доброго времени всем гамоводам. Читал X-Perta, и вообще все что возможно по Гамам, прежде чем приобрести себе б/у "Тень". И про трабл в винтом шарнира тоже. Ну не откручивается он, сцуко. Хотя до меня это явно пытались сделать прежние хозяева - шлиц о том говорит. Не могу отвернуть, хотя сделал импровизированный вороток из подходящей отвертки и ручных тисков. Я в шоке - особено после "мурочного". Там делов на 3 секунды, как ни затяни. Просто оторопь берет. Нах эти испанцы его так закручивают-то??!!!!
http://forum.guns.ru/forummessage/24/206840.html


Max_Kozlov
участник posted 8-5-2007

Проблема была в том что вместо нормального болта крепления казенника в рогах цилиндра стоит просто штифт 9мм диаметром. После нескольких взводов и выстрелов этот узел разболтался и горизонтальный люфт ствола (на конце) стал около 10мм. Естественно куча отсутствует.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/213176.html


_________________________________________________________________

это всеми любимые испанцы... про немцев нарыть?


p/s/ у меня уже нет Хатсана, я их не продаю, денег за рекламу не получаю. просто не нравится когда поливают дерьмом всю продукцию сразу ( а она у турок, как и у испанцев, по качеству бывает разной, в том числе и неплохой)

scriptguru
03-06-2008 20:59
quote:
Originally posted by YuraS:

Хатсановского ствола, не требующего доработки фаски как минимум, я не видел. Доработки он не требует у тех, кому "в пачку сигарет на 20 м 4 раза из 5" попасть за счастье



Для среднестатистического пользователя, любящего в детстве пострелять в тирах, а теперь решившего приобрети ружье, такой точности вполне достаточно.
Каждому ружью - свое назначение. Штайр из него получится, даже если очень сильно поработать над стволом
n1ce
03-06-2008 21:34
я недоволен- от хатсана мальчик 12 лет умер, а от испанки нет((( рой дальше-хочу результативных срывов...


про немцев нарой кстати, (испанцы и турки эти не сильно различаются по цене), я только о случае с HW90 знаю, и то как-то там все сомнительно.

Turhon
03-06-2008 21:42
Никакой мальчик 12 лет от хатсана не умер. Вроде там был не мальчик и жив он, хотя и с пулей в мозгах.
n1ce
03-06-2008 21:46
бгагаг, сейчас вспомнился момент как гомер симпсон скинул поросячье гавно в озеро и после "мутирования" воды голос свыше прокричал "EVIL")))))

лан я прекращаю спорить, зато какой жаркой получилась тема!

scriptguru
03-06-2008 21:47
quote:
Originally posted by Turhon:

Никакой мальчик 12 лет от хатсана не умер.



А был ли мальчик?

Знаете, некоторые мальчики орешками давятся насмерть. Это очень грустно, но не дает повода хаять орешки.

Если вы про тот случай, когда один умник решил подуть в ствол перед выстрелом, то тут и обсуждать нечего.

Это все равно что пытаться медведя взасос поцеловать, а потом удивляться, почему пол-головы откусили.

Взбдышек
03-06-2008 21:49
quote:
Originally posted by n1ce:
от хатсана мальчик 12 лет умер

Ссылочку будте добры. Тему на украинском форуме о том, что кто-то непонятно каким образом (возможно в результате нарушения ТБ) выстрелил себе в голову я видел. А вот про "умер" темы не видел.


quote:
Originally posted by n1ce:
хочу результативных срывов...

Странное желание, чес слово...


quote:
Originally posted by n1ce:
про немцев нарой кстати

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Проблемы с Дианами:


undermined
ветеран posted 7-9-2005

Сняв ложе со свой D-350, обнаружил что в месте где ложе крепится к цилиндру все запачкано маслом (если так можно назвать черные жирные пятна). Решил я проверить цилиндр на герметичность, просто так. И обнаружил, что при попытке создать давление в нем при заткнутом перепускном отверстие весь воздух без проблем уходит в эту самую щель. При этом поршень двигается вообще без усилий. Была попытка залить в эту щель клей Супер-Момент, это помогло только на первые тридцать выстрелов и все повторилось.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/92952.html


undermined
ветеран posted 12-9-2005

Из чего стали делать D не понятно. Читаешь старые отзывы и прям так хорошо, все такое качественное надежное. А вот мне что-то с D пока не везет.

1. Мушка криво стояла, все пули летели вправо. Когда оптику поставил это стало не актуально. Все летит куда надо.
2. Цилиндр с трещиной.
3. Ось лопнула.

Уже три косяка а ей только 7 месяцев. И настрел не большой всего 5-7 тыс. А че дальше будет.
http://forum.guns.ru/forummessage/3/93798.html


Sova902
ветеран posted 23-2-2008

В настоящее время Дианы сильно упали в качестве. Вари пока держатся..

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Gratch
участник posted 29-3-2008

Не претендую на роль эксперта, не дорос ещё, но не понимаю, зачем отрицать
те косяки, которые имеют место. (из многочисленных отзывов на форуме)

По Ди 350:
1. Возможно образование трещины в цилиндре. Это что, "мелочь"?
2. Требуется доработка ластохвоста, чтоб не отвалился.

По Ди 460:
1. Силуминовое основание рычага взвода, иногда ломается.
2. Неудачное исполнение надульника, рычаг не надёжно запирается.
3. Возможен обрыв серьги стакана.

По Ди 48,52,54
1. Возможна поломка рычага взвода.
2. Толстая мушка, при стрельбе с открытого перекрывает цель. (мелочь,
но можно было бы и продумать).

Плюс на всех этих Дианах направляющие под пружину, надо же было догадаться
сделать, из пластмассы. Пластиковые детали в УСМ. Винт больше похож на
дорогую игрушку, чем на оружие, хоть и пневматическое. Как-то не солидно
всё это для ТАКОЙ цены.
http://forum.guns.ru/forummessage/3/291045-9.html


BlacKDeatH
ветеран posted 29-2-2008

А вот пластиковая направляющая в Диане - это уже серьёзнейшая паталогия. Зверски не удобная заменя уплотнения ствола (шайба Ф по началу, опять же).
Сложные телодвижения со снятием УСМ (рычаг то взведения полюбому снимать и пружину тоже.).
Хитрый винтик под шестигранник в стакане под клип тяги, его иногда закусывает, что фиг вывернешь. УСМ Т05 чаще из коробки подглючивает.
http://forum.guns.ru/forummessage/96/294455-m6673005.html


BlacKDeatH
ветеран posted 24-2-2008

Взвод Дианы нервирует какое то шестое чувско своей как бы хлипкостью и разболтанностью. Отсутствие узла запирания рычага вообще бесит. Фальшствол и пластиковый хомут крепления - полнейшее свинство со стороны Дианаверк. Уродский набор мелких деталюшек и пластикового задника в УСМ-е Дианы.
Ну что стоило, пусть даже из силумина, но отлить его целиком или сделать задник штампованно металлическим вместо пластикового.
Диана 54, кстати, по железу (откат не в счёт) получше, чем 52. Т01 вообще совершенство по сравнению с Т05, но нету уже его.
http://forum.guns.ru/forummessage/96/294455.html


BlacKDeatH
ветеран posted 13-4-2008

А у меня первая Диана была именно с кривым стволом...
...загнут, сцуко, весьма вензелясто по всей длине в разных местах был, с конечным итогом кучи сильно влево и вниз.
Выровнял в ноль! Но жаба душила, продал, купил другую. http://forum.guns.ru/forummessage/3/311787.html

Nic
участник posted 21-2-2008

После установки усиленной пружинки на D460 поломался силуминовый кронштейн взводного рычага.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/293659.html

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Проблемы с Варями:


BlacKDeatH 20-10-2007

И чего вы к пластиковому СК Диан придираетесь, не пойму.
Сломанные на Варях (там он вообще силуминовый) - видел
http://forum.guns.ru/forum_light_message/3/255087-m5549319.html


BlacKDeatH
ветеран posted 24-2-2008

В Варе, правда, бесит силуминовый СК, уж лучше бы он был из пластика с винтиками, как в Диане. Да, и за силуминовый винтик поджимающий пружину СК в Варе просто порвал бы разработчика. Неужто так сложно стальной было сделать. Силуминовая кнопка фиксатора рычага - тоже не фонтан, буду на сталь переделывать, впрочем, как и сраный поджимной винтик.

Самый главный недостаток Вари лишь один: плохо продуманное и откровенно слабое крепление на заклёпки узла фиксации рычага на надульнике. Я бы приварил.
http://forum.guns.ru/forummessage/96/294455.html


wwwqqqUA
участник posted 18-3-2008

сломалась тяга исключительно по моей вине 100%
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
Ser]I[ick
участник posted 18-3-2008

Эпидемия!!!!
БЛИН, второй Вайраух97 с за двое суток, с близкородственной болезнью!!!
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

latslaw
posted 18-3-2008

У меня произошла такая же куйня. При разборке отломался зубчик, который входит в поршень. Похоже на то, что это одно из слабых мест вайраух 97...
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.

Mixamarket
ветеран posted 18-3-2008

Все понятно... И тут не твоя ошибка... а технологическая на стадии проектирования, ну не совсем ошибка, а отсутствие "защиты от дурака". Т.е. это может произойти с любой Варей97, если повторить указанные действия. Однако в штатном режиме ходов проблемы исключены.
wwwqqqUA
участник posted 18-3-2008

в паспорте ведь написано, нарисован напильник и молоток зачеркнут.
http://forum.guns.ru/forummessage/3/302489.html

Muhomor1
ветеран posted 14-4-2008

Какая-то непонятная ситуация. Когда погнулась тяга рычага взведения
на 97к, заказал в "Максиме" новую. Звоню почти месяц спустя - отвечают неопределённо, то ли будет, то ли нет.
http://forum.guns.ru/forummessage/3/311972.html


Grimial
новый posted 7-4-2008 10:39

Недавно приобрёл вышеуказанную Варьку.
При попытке подкрутить винтик, который регулирует момент срабатывания спускового крючка (расположен за крючком, типа "позолоченый"), он вывернулся. Вроде ничего страшного, ввинтил обратно, но!
Теперь выстрел производится буквально от лёгкого прикосновения к курку. Я закрутил винтик практически до предела - тоже самое. Если попробовать ввинтить ещё глубже, винтовка уже не взводится. Если чуть ослабить, стреляет от минимального нажатия. Если ослабить ещё чуть-чуть, стреляет в момент снятия с предохранителя(!!!)(чуть кота не пристрелил).
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

На выходных наконец то руки дошли до винтовки. Разобрал. Оказалось что пружинка на месте, но немного деформирована. Со стороны винта она прямая, а с обратной, которая уходит внутрь УСМ, немного согнулась. Непонятно почему так произошло.
Я её кое как выпрямил, стало гораздо лучше.
Ещё раз всем спасибо!
http://forum.guns.ru/forummessage/3/309511.html


Evgeniy R
участник posted 18-2-2008

Вообщем заклинило кнопку фиксации рычага взвода, как нажалась внутырь так там и осталась. Заклинило во время закрывания рычага скорее всего ИМХО от резкого захлопывания, но хозяин утверждает что черезмерных усилий не прилагал. Вниз немного прожимается, а наружу ни как как будто упирается во что то. Пробовал брызгать ВД, постукивать деревяшкой, бесполезно.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/292455.html
koller
участник posted 22-6-2007

После очередных пострелушек в лесу лопнуло ложе на Варе 98. Лопнуло в районе скобы, возле курка, трещина пошла в сторону приклада .
При взводе винтовки не зафиксировался поршень , а может и я спешил и поэтому не почувствовал характерного щелчка фиксатора. В результате ствол с силой вернулся в первоначальное положение.
http://forum.guns.ru/forummessage/24/224428.html

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

это на поверхности лежит... а если глубже копнуть?

n1ce
03-06-2008 21:57
quote:
Originally posted by Взбдышек:

Взбдышек



ник без ошибок написан? мне кажется немного не так..

и вобще Вы явно не в теме, говорится о срыве поршня а не о проблемах появляющихся в период эксплуатации винтовки. Если Вы такой умный, то я Вам сообщу, что моя винтовка как таковая нуждалась только в постановке мощной пружины..
Ой, извините, еще оптического прицела-этот жесткий косяк немцы не предусмотрели.
Иную манжету я поставил по собственному желанию.

Если не понимаете о чем речь лучше молчите-за умного сканаете.
А если начнете сравнивать немцев и турков по тем проблемам что появляются, то при учете конечного результата(начиная от кучи на 50 метров заканчивая качеством продукта в целом) то Вас вобще можно закидать свинцовыми хомяками летящими из хатсана.

Взбдышек
03-06-2008 22:14
quote:
Originally posted by n1ce:

ник без ошибок написан? мне кажется немного не так..

Когда кажется - креститься надо.

quote:
Originally posted by n1ce:
и вобще Вы явно не в теме

ну, ясен пень

quote:
Originally posted by n1ce:
говорится о срыве поршня а не о проблемах появляющихся в период эксплуатации винтовки.

Ну так и про Хатсан первым делом вспоминают про срыв поршня, а уж если это не убеждает про всё остальное.

quote:
Originally posted by n1ce:
Если Вы такой умный, то я Вам сообщу, что моя винтовка как таковая нуждалась только в постановке мощной пружины..

Я вас с этим поздравляю.

quote:
Originally posted by n1ce:
Если не понимаете о чем речь лучше молчите-за умного сканаете.

А вот хамить не надо.


quote:
Originally posted by n1ce:
А если начнете сравнивать немцев и турков по тем проблемам что появляются, то при учете конечного результата(начиная от кучи на 50 метров заканчивая качеством продукта в целом) то Вас вобще можно закидать свинцовыми хомяками летящими из хатсана.

Вы сравниваете количество проблем за одни и теже деньги???

Arhont666
03-06-2008 22:22
Косяки бывают у всех, и со всеми вещами. Только вот у Хатсана эти косяки больше похожи на систему...
Это было ИМХО новичка
Union1221
03-06-2008 22:34
Люди может и off, но я вчера охринел.
Посмотрел в свол хатсан 80, если не ошибаюсь, и слегка ох..ел.
Как думаете с чего?
Ствол отличный визуально.
Может конечно и просаженый.
фаску не смотел.
Но нигде ни раковины, ни царапины.
Ну правда в этом же магазине мне наплели историю что "эта малютка из коробки 320м/с дает пулькой весом 0.51 грамма"
Может качество улучшилось?
Alexandro
03-06-2008 22:45
quote:
Originally posted by gnom:
Да, жесть. Зато сразу признались
-----------
Да, забыл написать, запасные резики ожидаются по цене около 40Евро за штуку.
---------------
Расходник блин

Вот вот - резики докупить типа можно в случае чего..........
а как же с головой


2 all:
По прочтению пяти страниц прихожу к выводу что формула: "дешевле всех, мощнее других" является секретом фирмы хатсан в лидерстве продаж в категории недорогой пневмы.
Новых способов донести до будущих покупателей реальную оценку продукции во имя избежания возможных разочарований по поводу обещаного высокого качества не видится - реклама нас опередит .


quote:
Originally posted by Union1221:
Может качество улучшилось?
А можно поинтересоваться почему ты так думаеш - что может заставить производителя повысить качество при тех же ценах если товар и так продаётся отлично?

Видеоролики
Hatsan BT65 Airgun Review in .25 CalПневматические винтовки Hatsanочень краткий обзор пневматиической винтовки HATSAN AT44 10
Самые новые добавления в архив Фторопласт или капролон или..
Хром и никель
Иж-32БК из коллекции продам
Вопрос любителям ИЖ 46М.
Umarex Walther Lever Action СО2 - ковбой или терпила
Похожие темы Вопросы по Хатсану ППП
Хатсаномания или Турки наступают?
Вновь про хатсаны.
Хасанчик MOD125 тн MAGNUM
Сколько можно выжать из Хатсана 70
Страницы: 1  2  3  4   [5]  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Первая    Предыдущая    Следующая    Последняя
Все темы Alexandro


  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2026 topguns.ru   ver. 24.3    redesign & programming lebedev.com

 
Rambler's Top100