кажеться што ствол на людей нельзя направлять? иль это не ТБ? а ели он во время срыва на людей не направлен. то и ни в кого не попадет?
иль я в чемто ошибаюсь? и вобще палка раз в год стрелять)) спилите мушку все)
Александрыч 03-06-2008 08:25
Который раз мля, дискуссивная тема по поводу Хатсана перешла в беспредметный лай... В
идее, Хатсан очень классная винтовка! Предположительно, с большой
степенью вероятности - разработка "Дейзи", которая ППП давно не
занимается, турки толи по лицензии, толи еще как... производят сие...
На каждой хатсановской коробке-упаковке идущей на запад есть ссылка на
соответствующий сайт. Это первый момент. Второй. У турок существует
разделение производства на экспортное и для внутреннего потребления,
как в свое время было в нашей родной Совдепии. Кто помоложе, могут и не
понять, что это такое. Это когда на экспорт производится продукция с
ОЧЕНЬ высоким контролем качества, соблюдения технологий и подбором
материаллов, часто - на отдельных от основного, производствах, другими,
более квалифицированными рабочими, и т.п., а себе - так себе... Смысл -
удешевление продукции. К нам на рынок наши предприимчивые
предприниматели везут, в основном то, что идет на ВНУТРЕННИЙ турецкий
рынок, все то, что на экспорт - значительно дороже. Попадаются
экземпляры с экспортной выбраковки, но это мизер. Они то, и лучше
качеством. Хотя сейчас, кое кто стал завозить и настоящий
Хатсановский экспорт - те, кому надоели возвраты брака, но цена... -
ну, скажем, немножко выше... А то, что везется к нам с внутреннего
рынка... - радетели Хатсана - помолчите... Такого наплевательского
отношения к производству нет ни у одной мало-мальски уважающей себя
фирмы... И это не "ведро гавнища", как позволил себе тут выразиться
некий представитель научно-технической интеллигенции, а адекватная
оценка основанная на объективных фактах. Не признать это могут только
те, кто всю остальную пневматику, кроме Хатсана, видел только на
картинке. Хуже - только дешевейший Китай, но там хоть цена
соответствующая... Вот, ИМХО, и весь спор. В сушности, Хатсан
хорошая винтовка, только - плохо сделанная. По надежности СМ Хатсана
даст фору многим другим, но наборное, в турецком исполнении, хирово
клепанное шептало разъехалось - произошел срыв со взвода с ударом
стволом по голове... или загибом вверх, если голова не тормознула - вот
и дурная слава... Или кому-то шибко умному пришло в голову вкрутить
подлиннее винт регулировки - матчевого усилия на не матчевом СМ
захотелось - опять срыв с ударом в голову - тут уже никто вам не
доктор...
plumbum 03-06-2008 09:08
quote:Originally posted by Александр_Андерсон: кажеться што ствол на людей нельзя направлять? иль это не ТБ? а ели он во время срыва на людей не направлен. то и ни в кого не попадет?
иль я в чемто ошибаюсь? и вобще палка раз в год стрелять)) спилите мушку все)
ТБ
не ТБ, а случайный выстрел опасен. Даже не заостряя внимания на том
факте, что ствол хоть раз за пострелушку бывает направлен в сторону
людей, можно хотя бы о рикошете подумать. На изначальных 120 мысах
рикошет оставляет синяки сквозь джинсы, иногда сдирает кожу, и ведь
рикошетит-то не с начальной энергией. Стреляю дома, и с рикошетом
сталкиваюсь очень часто. Теперь подумай, ЧТО сделает пуля, если
изначально скоростя около трехсот мысов? Легко отлетит с половиной
энергии и глаз через задницу вывернет. Одно дело если стрелок стреляет
с учетом рикошета, и другое дело если эта хренотень случайно пульнет в
хрен знает какой момент.
n1ce 03-06-2008 11:29
gnom posted 30-1-2008 23:51
-Спуск переделывать, причем акуратно и вдумчиво, как именно уже писал. Ось первого шептала лучше сразу новую, каленую. -Ось ствола переделывать придется полюбому(у переломок) -задник по хорошему точить стальной -казенник дорабатывать -ствол
в половине случаев на помойку, так что чуть ли не каждая вторая
винтовка нуждается в перестволении или по крайней мере обрезании. -Увеличивать вынос ригеля, а так же установка более толстой оси на которую запирается ригель(у переломок) -заливка ложа в случае с пластиком После этого можно уже и гп добавить ГП не панацея, а скорее финальная точка.
Да,
с муркой работы много, но с хатсаном еще побольше. С муркой все уже
автоматизировано, да и сама заготовка изначально качественнее и сталь
лучше. При всех материалах я справляюсь за пару часов и цена у
величивается примерно вдвое если на заказ, если для себя буду делать,
то мне весь мурочный апгрейд с нуля и до конца в том числе и с
переделкой ложа обойдется меньше чем в тысячу рублей С хатсаном же на
один только усм уходит около часа вдумчивой работы, а уж что бы
побороть люфт ствола(который у хатсана есть даже в закрытом состоянии
), то это еще час-полтора со станком и подгонкой, перествол еще около
часа. Ну еще по мелочам часик можно накинуть. Вот и считай, это цифры
исходя из доступности токарки и знания что и какделать. Для большинства
пользователей можеш умножать цифры по времени минимум на 10
Ну
очень пришлось постараться именно по поводу спускового механизма.
Безопасным он становится только после переделки. Стачивания скруглений
и изменения поворота 2го шептала на больший угол. Сталь из которой
сделаны шептала хатсана очень твердая, но отлиты они настолько криво,
что срываются они даже не выбрав свое перекрытие. А какой там убогй
ствол, это просто нечто, о том что бы куда то попадать можно забыть
сразу Тот экземпляр был перестволен стволом от ИЖ38. Вобщим
не бери хатсан. Бери все что попадает под этот бюджет, гаму, норику,
младшую диану, да хоть мурку апай до конца, но только не хатсан. т.к.
если нету опыта работ со спусковыми механизмами то это может печально
закончится, на Украине был случай человек себе из-за срыва на хатсане
голову прострелил. Плюс ко всему хорошо бы сразу донора ствола...
Александр_Андерсон 03-06-2008 12:15
в том то и дело што хатсон 70 у меня дома лежит дома стрелял.. на балконе.. рикошета ни одного небыло. в фанеру входит и там остаеться
plumbum 03-06-2008 12:36
quote: в том то и дело што хатсон 70 у меня дома лежит дома стрелял.. на балконе.. рикошета ни одного небыло. в фанеру входит и там остаеться
Ну что я могу сказать.. опыт и шрамы - дело наживное.
verwolf 03-06-2008 12:50
2Александрыч
quote: Который раз мля, дискуссивная тема по поводу Хатсана перешла в беспредметный лай...
Просто осточертело, что под видом благих намерений, на Хатсан льётся очередная порция фекала.
quote: В идее, Хатсан очень классная винтовка!
В идее-да и после приложения к ней рук получается вполне достойный агрегат.
quote: что везется к нам с внутреннего рынка... - радетели Хатсана - помолчите...
Правильно,
а кто везёт? Рыночные барыги. Думаю,что ни один уважающий себя и
дорожащий своей репутацией предприниматель не станет везти то,что потом
принесёт ему кучу гемора.
quote: Не
признать это могут только те, кто всю остальную пневматику, кроме
Хатсана, видел только на картинке. Хуже - только дешевейший Китай
Доводилось
стрелять много из чего. И делал тоже. Согласен,что турки в плане
качества облажались. Но и у других производителей косяков хватает. А
хуже хатсана-крал.
2 n1ce
quote: Да, с муркой работы много, но с хатсаном еще побольше. С муркой все уже автоматизировано
А
Вы посчитайте, сколько на рынке уже мурка, а сколько хатсан. И учитывая
массовость мурки в России, ничего удивительного нет, что рекомендаций
по её доработке немеряно. Пройдёт время и то же будет с хатсаном.
quote: Безопасным
он становится только после переделки....... но отлиты они настолько
криво, что срываются они даже не выбрав свое перекрытие.
Мне
нечего сказать Вам по этому поводу. Знаю минимум 6 винтовок, которые
без всяких переделок эксплуатируются своими владельцами довольно
успешно. Ну,ещё можно добавить две моих.
quote: Бери
все что попадает под этот бюджет, гаму, норику, младшую диану, да хоть
мурку апай до конца, но только не хатсан. т.к. если нету опыта работ со
спусковыми механизмами то это может печально закончится
Получается,
что если руки заточенны под другим углом, то мурку апать можно, а
хатсан нет? Совсем недавно я лопатил форум и доставал вопросами как раз
по поводу такого мурочного "апа".Чел доапался до того, что при малейшем
сотрясении происходил срыв.
quote: на Украине был случай человек себе из-за срыва на хатсане голову прострелил.
Там был Х-125 и человеку лет 12.А причин никто не знал.
n1ce 03-06-2008 12:58
каждый хвалит свое
болото) я лишь привел цитату. человек который написал этот текст не 6
хатсанов в руках держал, и точно знает о чем он говорит. я конечно
понимаю что Вы нашли чем ответить, но:
-Спуск переделывать, причем акуратно и вдумчиво, как именно уже писал. Ось первого шептала лучше сразу новую, каленую. -Ось ствола переделывать придется полюбому(у переломок) -задник по хорошему точить стальной -казенник дорабатывать -ствол
в половине случаев на помойку, так что чуть ли не каждая вторая
винтовка нуждается в перестволении или по крайней мере обрезании. -Увеличивать вынос ригеля, а так же установка более толстой оси на которую запирается ригель(у переломок) -заливка ложа в случае с пластиком
это типа как диагноз врача, Вы можете это просто принять?
Да, с муркой работы много, но с хатсаном еще побольше, сама заготовка изначально качественнее и сталь лучше(у мурки).
я
понимаю что человек купивший этот продукт пытается его возвысить в
своих глазах, т.к. осознать то что купил продукт несколько
некачественный(это я мягко выразился чтобы не обидеть чувство
хатсановодов) не хочется, но зачем человеку кот. хочет купить винтовку
направлять на выбор заведомо худшей винтовки только потому что кто-то
уже стал жертвой рекламы?(мысы.. это как в поговорке что продажи
выигрывают лошадиные силы а гонки крутящий момент, только все дело в
том что некоторые экземпляры к езде не совсем пригодны, не то что л.с.)
приводятся реальные факты в пользу других винтовок, которые
обоснованны, зачем в противовес все усложнять в пользу худшего товара?
только потому что им кто-то уже владеет? кто то на китайской машине
ездит, в ней много всяких прибамбасов, но реально лучше купить старую
девятку, потому что она тупо безопаснее (да даже ока безопаснее)
Minosh 03-06-2008 14:59
Я не понимаю, Вас, люди. Вы
все кричите, что хатсан говно. Хорошо, говном он и есть. Но толку от
ващего ора? Я живу в Украине, хатсан стоит 595 гривен, мурка 512
пластик -- 580, дерево -- 690. И что? Я не стану покупать мурку, просто
потому, что она смотрится странно. Что в дереве, что в пластике. Мурку
даже друзьям показать стыдно. А доработка мурки дело кропотное,
требующее времени и сил, навыков, станков или примитивной техники. Приходя в магазин, держу мурку в руках, испытываю неудобства. Беру хатсан -- как по мне сделан. Вот и вышло так, что хатсан популярнее. ПС: у меня вообще иж 60, 61-й на подходе и МР-651кс. Хатсан я не купил только благодаря вашим ругательствам на него, а желание было очень сильным.
gnom 03-06-2008 15:07
quote:Originally posted by Alexandro: я со страхом ожидал этот день внутренне надеясь что он никогда не наступит, но турки тут как тут
Да, жесть. Зато сразу признались ----------- Да, забыл написать, запасные резики ожидаются по цене около 40Евро за штуку. --------------- Расходник блин
verwolf 03-06-2008 15:53
quote: каждый
хвалит свое болото) я лишь привел цитату. человек который написал этот
текст не 6 хатсанов в руках держал, и точно знает о чем он говорит
Я
ничего не хвалю и никоим образом не сомневаюсь в правильности действий
человека который не 6 хатсанов в руках держал, т.к. процентов на 70-80
использую его наработки.
quote: я
понимаю что человек купивший этот продукт пытается его возвысить в
своих глазах, т.к. осознать то что купил продукт несколько
некачественный не хочется
По крайней мере мой выбор
был вполне осознанным. Вдоволь наигравшись с х-80,я купил 125-й (под
конкретную задачу).80-й был продан после того, как подвернулся 70-й по
бросовой цене и теперь все эксперименты проводятся на нём.
quote: но
зачем человеку кот. хочет купить винтовку направлять на выбор заведомо
худшей винтовки только потому что кто-то уже стал жертвой рекламы
Я
никого не направляю. Напротив,человек, который постреляв из моей
винтовки загорелся приобретением хатсана, в данный момент добывает
деньги на ГАМО ТЕНЬ исключительно с моей подачи.
quote: приводятся
реальные факты в пользу других винтовок, которые обоснованны, зачем в
противовес все усложнять в пользу худшего товара? только потому что им
кто-то уже владеет?
Опять двадцать пять. ДА,Я
ВЛАДЕЮ ХАТСАНОМ И ДОВОЛЕН ИМ.И их будут покупать, поскольку в
большинстве случаев процесс покупки
пневматики-стихийный:увидел+понравилось+денег хватает=покупка. И не
нужно мне доказывать, что это не так. И будут вопросы и возгласы на
форуме и хрен мы от них избавимся.
quote: да даже ока безопаснее
Не юродствуйте
n1ce 03-06-2008 15:59
quote:Originally posted by verwolf: да даже ока безопаснееНе юродствуйте
вот кстати ока и вправду безопаснее китайских автомобилей
verwolf 03-06-2008 16:05
quote:Originally posted by n1ce: ока и вправду безопаснее
scriptguru 03-06-2008 16:40
quote:Originally posted by verwolf:
вот кстати ока и вправду безопаснее китайских автомобилей
ибо с четырьмя пассажирами неспособна развить скорость, опасную для человека
Хатсаны
бывают очень разного качества. Мне попался экземпляр, в котором ничего
не надо было делать, только приклад залил эпоксидкой. Спуск туговат, но
ничего особо не сделаешь с этим.
Российского производства
винтовки по сравнению с Хатсаном просто противно брать в руки. А
советовать людям брать винтовки с маленькими уебищными ложами - это
некоторые так хотят над другими поиздеваться, чтоб за себя не так
обидно было Скажите мне, стоит ли брать винтовку ТОЛЬКО за то, что у нее ну просто охренительный ствол, зато все остальное - полный ппц?
Я
верю, что у Хатсанов бывают и плохие стволы (у моего - отличный), но у
меня есть наглядный пример - пистолет Blow, который со стволом как
напильник стреляет очень точно, попасть из него куда угодно не
представляет проблемы в принципе. Есть еще у меня мультик Sharp Innova,
у которой тоже ствол далеко не фонтан (даже не ствол а лейнер внутри
пластикового фальшствола), но каким-то мистическим образом стрелять из
нее точно несравнимо проще, чем из любой другой ППП. И стоит она аж 130
долларов. И спуск у нее такой, что никаким муркам не снился.
Я уверен, что по соотношению цена/качество Хатсаны - одни из лучших винтовок, но при покупке надо выбирать, не спорю. Дорабатывать
их не надо вообще (особо и не улучшишь). Особо придирчивым могу только
посоветовать залить пластиковый приклад чем-то. При этом Хатсан стреляет вполне точно, имеет нормальное ложе и не требует апов в приципе.
Если
посчитать сколько нужно сил и/или денег чтобы сделать из ИЖ/МР-512
что-то вменяемое, так выйдет, что Диану выгоднее взять и не париться.
Мне
трудно понять людей, которые даже не владея Хатсаном льют на него сами
знаете что. Также я охотно верю, что до России доезжают только худшие
экземпляры (поскольку лучшие отбирают где-то раньше), но зачем-же
говорить про все Хатсаны, если есть достаточно много людей, которые
владеют хорошими экземплярами?
Что касается срывов - я думаю, они
могут быть только если человек сам подпилит себе УСМ. Изначально там
очень тугой спуск. За несколько тысяч выстрелов никаких даже намеков на
срыв у меня набыло.
У меня есть предложения. Давайте попробуем
собрать здесь серийные номера хороших и плохих Хатсанов. Возможно, мы
определим, в чем же дело - возможно, дело в разных годах выпуска, или
разных партиях, или просто в отборе брака.
n1ce 03-06-2008 16:57
quote:Originally posted by scriptguru: Что
касается срывов - я думаю, они могут быть только если человек сам
подпилит себе УСМ. Изначально там очень тугой спуск. За несколько тысяч
выстрелов никаких даже намеков на срыв у меня набыло.
видишь
ли в чем дело, ты говоришь все верно, просто имеется ввиду не у всех, а
то что на хатсанах это бывает, а тот факт что это бывает и в этот
момент может произойти трагедия это очень жутко, вот что имеется ввиду
Александр_Андерсон 03-06-2008 17:02
беря в руки хатсон чувствуеться весь... беря в руки иж 60 чувствуеться игрушка
n1ce 03-06-2008 17:38
quote:Originally posted by Александр_Андерсон: беря в руки иж 60 чувствуеться игрушка
после вари 5кг взял в руки иж60-и чувствую что с нее на 10 метров пуля в пулю стрелять реально с открытого прицела без упора что
касается игрушки-хз..ложе немного не равится качество пластика, а так
..футуристичного вида интересный снаряд для начинающего спортсмена, вот
так бы я окрестил эту винтовку.. не понимал ее достоинств пока не
сталкивался с тяжелыми винтовками типа Варя.
verwolf 03-06-2008 18:09
quote: просто имеется ввиду не у всех, а то что на хатсанах это бывает
Упрямый Вы наш... Не пойму, стебётесь или не понимаете, что такое возможно на всех винтовках..... Вот,наковырял малёха:
Tiberius ветеран posted 25-10-2004 18:51 Есть прецендент: у ГХ-440 было недовзведение, поршень не встал на шептало,
Барон Мюнхгаузен posted 26-10-2004 10:46 У
меня на Д54 был срыв поршня после того, как лопнула тяга взвода.
Результат - пришлось править зубья на трещётке (2 зуба просто
срезало)плюс менять 2 калёних штифта-направляющих, по которым скользит
винтовка (лопнули)и править кое какие мелочи.
sgur67 ветеран posted 15-9-2007 15:16 Хочу добавить, что у этой Вари еще бывает такая неприятность - как срыв боевого зацепа с поршня!!! Слава Богу отделался синяком на руке... !
scriptguru 03-06-2008 18:13
quote:Originally posted by n1ce: видишь
ли в чем дело, ты говоришь все верно, просто имеется ввиду не у всех, а
то что на хатсанах это бывает, а тот факт что это бывает и в этот
момент может произойти трагедия это очень жутко, вот что имеется ввиду
И много ли срывов бывало в Хатсанах? Насколько
мне известно, они в принципе были возможны (если не пилить УСМ) только
если шептала и т.п. клепанные из листового металла. При этом, опять
же - насколько мне известно, Хатсан уже давным-давно делает
цельномеаллические шептала и другие части УСМ (у меня такой - а брал я
его 2-3 года назад).
А вообще бывает, что и Боинги падают, при всех
контролях качества, постоянном уходе и системах мониторинга. Но это еще
не повод летать исклюяительно на Як-ах и Ту
n1ce 03-06-2008 18:29
немного неправильно сравнение, мне кажется сравнения с китайским авто сравнение более точное. поэтому более критичное
боингу
нет конкурентов, никакой самолет не возьмет на себя такой объем
перевозок. альтернативы нет. а вместо хатсана можно купить: дрель,
молоток и гвозди, пистолет для дюбилей и т.п., в общем много чем
пробить ванну можно
Охотники на привале
Скажите мне, стоит ли брать винтовку ТОЛЬКО за то, что у нее ну просто охренительный ствол, зато все остальное - полный ппц?
