Это Вы ушли на любимую Вами тему о технической кучности, после моего высказывания: Если на 25 метров пуля в пулю, а на 100 метров А4, виновата не винтовка, а не правельно подобранная пуля. В самой этой фразе, заложенно: техническая, практическая кучность винтовки не имеет в данном случае ни какого значения, т.к система стрелок-винтовка-пуля, успешно кладет серию в одно отверстие. А на 100 метрах наблюдается сильный разброс. Вам и пытаются объяснить, что при стрельбе, важна вся система "стрелок-винтовка-пуля". А вы уперлись в винтовку и ее техническую кучность, вскользь вспомнив о стрелке и напрочь забыв о внешней баллистике пули. Ну и кто тут из нас изучает баллистику по слухам?
Продолжу ломать Вашу печку, в которой Вы мишени сжигаете вот уже пол года Как известно выстрел из ППП сильно отличается от огнестрела. На ППП отдача, причем двухстороная наступает ДО покидания пули из ствола. Именно по этому Важен хват. Что б перемещение винтовки во время выстрела было однообразным. Кстати выстел из ППП на весу и с упертым в плечо прикладом, может отличаться по скорости пули на 5-10 м/с. Связанно это с пружиной, которой пофигу что толкать, поршень вперед или винтовку назад. Но в случае если выстрел производиться на весу, поршень набирает меньшую скорость, а давление в целиндре нарастает быстрее, далее идет изменение параметров: давление и время с которым давление воздействует на пулю. Отсюда и разброс скорости, даже на отобранных пулях. Вот по этому важен хват и сила с которой вы прижимаете винтовку. А теперь представте меня на корточках, стреляющим в хрон серию и хрон уверенно показывает 305-307. Это говорит о том, что система "стрелок-винтовка-пуля" работают стабильно. Это к Вашему уверенному высказыванию, о не возможной стабильности и повторяемости Хатсана. Хотя если брать Хатсан из коробки, то да, стабильности там нет.
DesertGhost 25-01-2012 16:50
quote: Но в случае если выстрел производиться на весу, поршень набирает меньшую скорость, а давление в целиндре нарастает быстрее, далее идет изменение параметров: давление и время с которым давление воздействует на пулю. Отсюда и разброс скорости, даже на отобранных пулях
Это-= пять! Если при выстреле бежать назад, скорость будет еще меньше, ага. Не скажите это еще где-нибудь, а то люди смеяться будут. Особенно если учесть то количество времени, которое пуля проводит в стволе при производстве выстрела)))
Alex485 25-01-2012 17:56
Учите физику, школьная программа.
zuma 25-01-2012 18:53
quote: поршень набирает меньшую скорость, а давление в цИлиндре нарастает быстрее
А можно поподробнее (для тупых), а то непонятно.
Boris Borisovich 25-01-2012 19:13
quote: И,кстати, график этот имеет отношение к пневматике- как Майя Плисецкая к карьерному самосвалу)
Извините меня- может я немного не в тему скажу.Захожу сюда каждый день дабы прочитать Вашу переписку-меня "завораживает" Ваш литературный и лексический талант!!!!И мне уже всё равно кто из Вас прав-а кто наоборот!!!! Браво обоим!!!
Alex485 25-01-2012 19:14
Нельзя. Муторно это. Тут с кучностью разобраться не можем. Купите Хрон и проверьте на практике. Бывали на ганзе вопросы, почему винтовка без ложа стреляет мощьнее и (не помню точно, кажется Гном) все разжевал.
DesertGhost 26-01-2012 09:10
quote: А вы уперлись в винтовку и ее техническую кучность, вскользь вспомнив о стрелке и напрочь забыв о внешней баллистике пули.
Даа? А это, случайно, не моя фраза пару страниц назад? После начала песен о стрельбе из хатсана на 100 метров? - "Техническая кучность Хатсана - она вполне нормальна,вполне сравнима с одноклассниками производства Гамо и некоторыми китайцами. При стрельбе из данной винтовки больше зависит не от винтовки , а от стрелка. Но говорить о стрельбе на дистанции, стремящиеся к сотке - право, не стоит."
Alex485 26-01-2012 10:04
Почему Вы стремитесь "сломать клаву" людям, которым удается успешно стрелять на 100? По Вашему это " песня ", лишь по тому, что Вам, пока, не удалось: настроить систему "стрелок-винтовка-пуля". Знать физику и баллистику, как внутреную так и внешную, необходимо, если хочешь делать отверстия там где надо. А на графике, который Вам чужд, поведение огнестрельной пули. Но на околозвуковых скоростях, поведение пули схоже, хотя и менее заметно.
DesertGhost 26-01-2012 10:13
quote: Почему Вы стремитесь "сломать клаву" людям, которым удается успешно стрелять на 100? По Вашему это " песня ", лишь по тому, что Вам, пока, не удалось: настроить систему "стрелок-винтовка-пуля".
Коллега, эту самую "систему" мне удалось успешно настроить еще в начале восьмидесятых, когда я успешно выполнил норматив КМС по пулевой стрельбе , затем успешно "настраивал" ту же "систему" в армии в течение 15 лет (повоевав в трех конфликтах) и продолжаю не менее успешно "настраивать и сейчас. Насчет успешных стрельб с хатсана на 100 м - с удовольствинм посмотрел бы. А вот это - "Но в случае если выстрел производиться на весу, поршень набирает меньшую скорость" - полный бред в реале, и разница в скорости может быть заметна только в лабораторных исследованиях и измеряться она будет почти в иррациональных величинах.
Alex485 26-01-2012 10:23
Значит у меня бредовая винтовка и не одна, CFX там же....( задумчево...мож я пружину не так настраиваю). На КМС какое упражнение, если не секрет?
DesertGhost 26-01-2012 10:31
quote: На КМС какое упражнение, если не секрет?
Не секрет - МВ6 и МВ9. Армейское - АВ5.
DesertGhost 26-01-2012 10:54
Вот, не корысти ради, а токмо науки для, отстреливаю в лабораторный хронограф свежеприготовленный к отдаче клиенту хатсан 135. Отстреливаю с зафиксированного станка и ,затем, с рук. Скорость 1066,45 - 1070,31 фута в секунду. Странно, почему нет отличия по скорости между зафиксированной винтовкой и находящейся в свободном состояни? При стрельбе с рук - винтовка именно в "свободе, то есть - не прижата к плечу. Отстреляно по 10 выстрелов, пулями от Хендлер и Натерман - "барракуда матч экстра хеви" - 4,52, 0,68 г.
b4now 26-01-2012 11:15
quote:Originally posted by DesertGhost: график этот имеет отношение к пневматике- как Майя Плисецкая к карьерному самосвалу
Датыче? Т.е. мелкан стреляет как-то значительно иначе, чем пневматика? Пуля у нас не вращается в полете? Не теряет скорость от дистанции? Или может повышением НСП ухудшается настильность?
Не болтайте ерундой.
DesertGhost 26-01-2012 11:36
quote: Не болтайте ерундой
- это мое встречное предложение. Вес пули - другой, вся траектория - на сверхзвуке.
Alex485 26-01-2012 11:36
Я ж говорю, гранаты у меня не той системы... Мой бредовый 125 Хатсан был изготовлен специально для меня в августе 09г.Но какой то мужик, купил его, когда я наслаждался Эдом. Потом продал, молодому юнцу. Затем у Хатсана сломался штифт на тяге взвода и винтовка долго валялась и ржавела. И вот наконец то, благодаря продажи, Хатсан добрался до меня, весь ржавый и не рабочий. Двоя суток в ванночке с ВД40 не прошли даром. Ржу удалось отмыть. Потом пару часов полировка ствола в нужных местах, что б пуля равномерно проходила по стволу, долгие настройки пружины, полировка СМ и конечно же синяя изолента на направу в паре с куском пластиковой бутылки в поршень. И вот теперь Хатсан начал работать и судя по всему, игнорируя законы физики. Ну и ладно, фиг с ним, главное он отправляет пулю в нужном направлении.
DesertGhost 26-01-2012 11:43
quote: И вот теперь Хатсан начал работать и судя по всему, игнорируя законы физики. Ну и ладно, фиг с ним, главное он отправляет пулю в нужном направлении.
Так я не понял - в чем это меня опровергает? Я писал, что он не ржавеет, не ломается или стреляет не в ту сторону?
Alex485 26-01-2012 11:47
b4now видимо твою ссылку да же не открывали. Там же разжеванно, что в стабилизации пули главную роль играет длинна, а не вес. А тут на тебе, вес другой и сверхзвук.
b4now 26-01-2012 11:49
quote:Originally posted by DesertGhost: вся траектория - на сверхзвуке.
Дядь, я канечно уважаю твой опыт и ветеранство, но всетки еба, сними ботиночки с глазиков, а? Бо уже аж сомнения начинают возникать...
Скорость свука, окала 1030 фпс, аднака. Погляди ГДЕ на графике скорости СВЕРХзвука.
DesertGhost 27-01-2012 10:35
quote: Скорость свука, окала 1030 фпс, аднака
Даааа???? А вот есть такая наука, как физика, она, почему-то, считает скорость звука - 1115,486 фута в секунду. Про остальное спорить мне надоело - лениво просто, да и поработать надо немного. А то, понимаешь, хоть военную пенсию и добавили, но всё одно - на свои маленькие слабости надо зарабатывать. А вот физические величины - их надобно помнить, да)))
BTKO 27-01-2012 11:04
quote:Originally posted by DesertGhost: А вот есть такая наука, как физика, она, почему-то, считает скорость звука - 1115,486 фута в секунду.
Я конечно не специалист физик, но:
скорость звука в воздухе 331 м/с.
Простенький конвертер:
упрямо показывает 1 086 fps..... Чудно однако, да? Правда это при нуле градусов.
Наверное такая наука как физика также знает что скорость звука в газах увеличивается с повышением температуры. При повышении температуры воздуха на 1 . скорость звука в нем увеличивается на 0,59 м/с.
Так что неплолохо бы еще и температуру озвучивать господам физикам.
пистолет Колибри 2,7мм
