quote: А вообще, я специально утрировал дистанцию и кратность, чтобы Александру стало понятно как работает отстройка параллакса.
Большое спасибо Роману за уделение внимания моей персоне, но как работает отстройка параллакса я уже видел, правда не на своем прицеле. Повторяюсь, вещь это неплохая, но стрелять на дистанцию в пять метров не собираюсь, живу не в квартире, и минимальных(точно не измерял)13-15 метров у меня всегда есть, а на такой дистанции или на в пару раз большей мне отстройка параллакса как-то ни к чему, но это сугубо мое мнение, и навязывать его никому не собираюсь, ведь последний выбор все-равно за владельцем.
zuma 22-01-2012 15:31
Дело не только в неконтрастной (мутной) картинке, а в том, что на дистанциях менее 80-90м, при смещении глаза (даже небольшом) от оптической оси прицела, перекрестие сетки смещается относительно СТП, и чем меньше дистанция дем искажение сильнее. Например при тех же 13-15м. оно может достигать 10-20мм и при этом картинка будет цельной (без полумесяцев). Представляете что будет с кучностью. Я не пытаюсь спорить и что то доказывать, более того, мои первые три прицела были без отстройки (и тот же липерс 3-9*40TS и бушнел постоянник). Так вот, если есть возможность, то лучше сразу купить ОП с отстройкой, а имея бюджет в +-5000р., не задумываясь взял бы - MakSnipe 10х40SFE.
b4now 22-01-2012 19:29
quote:Originally posted by zuma: Дело не только в неконтрастной (мутной) картинке, а в том, что на дистанциях менее 80-90м, при смещении глаза (даже небольшом) от оптической оси прицела, перекрестие сетки смещается относительно СТП, и чем меньше дистанция дем искажение сильнее.
Оооочень жирная фраза.
Во-первых, контраст и четкость - два абсолютно различных параметра и характеристики картинки и оптики. Подробности - в гугле или на любом фотосайте. Во-вторых, заметное смещение сетки при болтании головой у окуляра происходит только у совсем ахтунговых прицелов.
ЛИЧНО для меня параллакс неприятен именно тем, что на пневматических дистанциях стрельбы с дешовеньким прицелом просто невозможно одновременно и одинаково четко видеть и сетку прицела и изображение мишени/цели. Точность прицеливания тут будет весьма относительной.
Множество интригующих подробностей -
quote:Originally posted by DesertGhost: Техническая кучность не зависит от дистанции.
И снова жыыыыыр.
quote:Originally posted by DesertGhost: при переходе на дистанцию 50 метров- кучность не увеличится пропорционально до 7,5 калибров, а составит совсем другую величину.
Правда. И тут какбе место задуматься - а почему? И тогда может ВДРУГ выясниться, что техническая кучность ствола-пули ТАКИ ЗАВИСИТ от дистанции!!
quote:Originally posted by DesertGhost: Техническая кучность Хатсана - она вполне нормальна,вполне сравнима с одноклассниками производства Гамо и некоторыми китайцами.
И снова мухи и котлеты слились в яростном екстазе. Чистота обработки канала ствола хацана и китайца, даже b3-b4 НЕСОПОСТАВИМЫ, и далеко не в пользу хацана. Что и доказывается при тестовом отстреле. Плюс сопуцтвующие параметры aka засирание ствола-освинцовка.
quote:Originally posted by DesertGhost: серии из десяти зарядов- попадание двух - трех пуль в одну точку и попадание трех пуль в другую точку и еше четырех - в третью, если эти точки разнесены между собой - это не техническая кучность, это ВООБЩЕ не кучность.
Описанная ситуевина - заполождняцкая картина прис трельбе из хацана, даже подготовленным стрелком. Вопрос - кто виноват? И что делать...
zuma 22-01-2012 22:27
Не перестаю удивлятся Вашим литературным и лексическим способностям! Браво!!!
Boris Borisovich 23-01-2012 09:52
quote: Это для того чтобы снимать поршень без снятия ствола? Если это так, то не могли бы вы выложить фото?
Смотрите 18 страницу форума там всё есть и фото тоже.Единственное что добавлю-на новых хатсах125 в пазу рядом с УСМ стали делать перемычку-пропил делать нужно прямо около неё.
promtes 23-01-2012 13:46
Заказал макснайп 3-9, жду посылки... Прочел тему о ГП, производителей куча! какой посоветуете?
Boris Borisovich 23-01-2012 14:10
quote: Прочел тему о ГП, производителей куча! какой посоветуете?
Советую от VADO123-https://forum.guns.ru/forummessage/25/665773-0.html Я брал тут себе и друзьям.
DesertGhost 23-01-2012 14:53
quote: Originally posted by DesertGhost:
Техническая кучность не зависит от дистанции.
И снова жыыыыыр. quote:
А вот представь себе без всякого "жиииира", что это именно так. Заявленная производителем техническая кучность винтовки - это константа, измеренная на ОДНОЙ, конкретной дистанции, заявленная производителем. Нет у винтовок такого понятия, как техническая кучность на 10м, на 50 и на 100 метров. Заявлена - одна, единственная величина - техническая кучность на такой-то дистанции. И при увеличении дистанции, таки-да, кучность можно замерить (не посчитать, а именно замерить), но это не имеет никакого отношения к заявленнолй технической кучности, хоть обтроллься ))) И еще - не надо выдергивать фразы из контекста - ибо они превращаются в бред, хорошо? Вся фраза - имеет совсем иное значение и звучит вот так: "Техническая кучность не зависит от дистанции. Дистанция - это константа, постоянная величина, на которой производится отстрел для определения технической кучности.У каждого класса оружия дистанция эта - она своя ( не произвольная совсем)"
zuma 23-01-2012 17:11
quote: Советую от VADO123-https://forum.guns.ru/forummessage/25/665773-0.html
+1. А если хочешь экспериментов с настройкой то сюда
sprinter3944 23-01-2012 18:44
quote: А если хочешь экспериментов с настройкой то сюда У тебя такая стоит? Или ты хочеш что-бы кто-то попробовал купить такую, испробовать, и написать результаты?
zuma 23-01-2012 20:01
Нет. У меня ГП от Вадо. Просто сейчас, по прошествии времени, начинаю задумываться о такой (после облегчения поршня хочется поэксперементировать с усилием на ГП).
sprinter3944 24-01-2012 02:01
quote: (после облегчения поршня хочется поэксперементировать с усилием на ГП).
Эксперименты это хорошо... но дорого. Комплект стоит немало.
sprinter3944 24-01-2012 02:04
Кстати, думаю на досуге тоже с поршнем побаловаться, типа на диету его посадить, ты как Рома, не жалеешь, что облегчил поршень?
b4now 24-01-2012 03:11
quote:Originally posted by DesertGhost: Нет у винтовок такого понятия, как техническая кучность на 10м, на 50 и на 100 метров.
пашти как в том анекдоте - жопа есть, а слова нету.
quote:Originally posted by DesertGhost: Заявлена - одна, единственная величина - техническая кучность на такой-то дистанции. И при увеличении дистанции, таки-да, кучность можно замерить (не посчитать, а именно замерить), но это не имеет никакого отношения к заявленнолй технической кучности
А ето уже называется неформальная логика. Согласно постулатам которй можно доказать что крокодил более длинный чем зеленый.
Тебе вона сцылочку дали на ада.ру - кучность зависит от кучи физических параметров, но главными из них есть таки качества пули (аеродинамическая форма и расположение ЦТ и ЦД) и ее скорости - полета и угловая, вращения. Изучи, а то и дальше будем перепирываться как глухой со слепым.
quote:Originally posted by DesertGhost: не надо выдергивать фразы из контекста - ибо они превращаются в бред, хорошо?
Я выдергиваю только те фразы, кторые содержат бред еще ДО выдергивания.
zuma 24-01-2012 09:05
quote: ты как Рома, не жалеешь, что облегчил поршень?
Нет, не жалею. Стрелять стало намного комфортней. Скорость по косвенным свидетельствам немного подрасла, хотя ветераны говорят об обратном, типа дефорсаж происходит (ну, наверное, ты читал соответствующюю тему). Так что заказал хронограф (через неделю придет), чтобы не быть голословным. После измерений скажу точно о результате (чего, сколько, и как).
bazzzilio 24-01-2012 10:31
Интересно именно то, что сказал хрон...
DesertGhost 25-01-2012 09:26
quote: Я выдергиваю только те фразы, кторые содержат бред еще ДО выдергивания
Бред - это когда человек путает понятия "техническая кучность" и просто "кучность". А если у него при этом и мысли не о винтовке совсем -( "жопа есть, а слова нету.(с) ) - то это и не удивительно))
DesertGhost 25-01-2012 11:20
Чтоб уж совсем развеять сомнения в отличии технической кучности, кучности оптимальной( выдающейся) и кучности " при заданных условиях стрельбы"(практическая кучность) - стоит, считаю, обратиться к теории. 1.Техническая кучность. ...определяется стрельбой со станка большой массы лежа с упора, иногда с использованием дистанционного механизма спуска, отобранным и калиброваным боеприпасом с развесовкой его по группам на дистанции, заявленной, как оптимальная для данной модели оружия.
2. Оптимальная (выдающаяся) кучность. ...определяется стрельбой обычным рекомендованным боеприпасом, на заявленную заводом - производителем дистанцию, на рекомендованой скорости при других оптимальных условиях - отсутствии ветра, излишней влажности и др.
3. Практическая кучность (кучность при заданных условиях стрельбы) .. Ну - тут думаю, всё понятно - это та самая кучность, которую мы с вами определяем , измеряя пробоины линейкой или "мартышкой" в тире. Она ...".характеризуется состоянием оружия, кондицией боеприпаса, правильностью прикладки и квалификацией стрелка.Кроме того - тут максимально влияние различных внешних факторов.Определение практической кучности может производиться на различных дистанциях, как в полевых условиях, так и в крытых тирах и стендах." (с)
Так вот...о чем это я...Похоже, что данными выдержками вполне понятно разъяснено отличие между различными понятиями и вполне ясно, что, как я ранее и говорил, "ТЕХНИЧЕСКАЯ КУЧНОСТЬ" - это параметр ЗАЯВЛЕННЫЙ производителем, а не замеряемый стрелком на различных дистанциях. И эта величина - не может зависить от дистанции, поскольку заявленный параметр замерен на одной, определённой заводом - производителем, дистанции.
Кстати, на всякий случай, вот метод замера кучности винтовок для спортсменов-практиков, принятый повсеместно в Ассоциации практической стрельбы.
" При определении кучности оружия в спорте принято стрелять три серии в 20 выстрелов или 10 серий по 10 выстрелов. Учитывая относительно маленькие мишени пневматики, стоит, наверное, стрелять по 5 пуль в мишень, но обстреливать больше мишеней - от шести до десяти. Затем берем лист бумаги, ставим на нем жирную точку или крестик (центр мишени), накладываем на него по очереди все отстреленные мишени, совмещая центр, и ручкой или фломастером переносим все пробоины на один лист бумаги. Получилась сводная мишень с 30 - 60 попаданиями. Какую информацию можно извлечь из нее? Очень разную и полезную. Вначале определяем СТП (среднюю точку попаданий). Для этого делим вертикальной чертой нашу мишень пополам, чтобы справа и слева было равное число пробоин. Затем горизонтальной чертой делим мишень на верхнюю и нижнюю части, чтобы снизу и сверху было, опять же, равное число пробоин. Пересечение этих линий и есть СТП. Теперь, когда у нас есть СТП, берем циркуль и измеряем расстояние до самой дальней пробоины от СТП. Это и будет наибольший поперечник рассеивания (R100). То есть круг, в который укладываются все пули при стрельбе на данное расстояние. Затем отбираем половину наиболее близких к СТП пробоин и проводим вокруг них вторую окружность. Это будет поперечник рассеивания наилучшей половины выстрелов (R50). В военном снайпинге принято использовать параметр "Кучность 90% попаданий" или похожий, например, 0.9. Таким образом исключаются наибольшие отрывы и параметры оружия выглядят чуть лучше и, по мнению военных, дают более адекватную картину. Но в стрелковом спорте важно, чтобы оружие имело наименьший R100, обязательно вписывающийся в "десятку" мишени. Как понимать и для чего использовать полученные результаты? Большая разница между R100 и R50 может намекать на не очень подходящие пули или ошибки стрелка, или поломки и скрытые дефекты в оружии. Само распределение пробоин тоже говорит о многом. Если на мишени можно выделить центральную группу и вокруг как бы кольцо из удаленных пробоин, между которыми попаданий мало, то это указывает на низкое качество пуль, среди которых попадаются сильно дефектные и несоосные (кривые). Группа пробоин, например, "на 7 часов" (если представить мишень как циферблат), свидетельствует о плохой обработке спуска стрелком. Практикам - охотникам стоит провести стрельбу на кучность и из положения, применяемого на охоте, с обработкой результатов по той же методике, чтобы знать, на каком расстоянии какова реальная вероятность поражения той или иной цели. Чтобы не тратить очень много пуль, можно отстреляться на две дистанции и провести некоторую интерполяцию,однако, помня о том, что увеличение дистанции в два раза увеличивает рассеивание не вдвое, а чуть больше - примерно в 2,9 - 4 раза. Опять беремся за сами мишени и определяем СТП на каждой из них. Перенеся их на новый лист бумаги, заметим, что СТП от серии к серии "бродит" в определенных пределах. Заодно замечаем, что на каждой мишени из-за смещения СТП можно предположить намного лучшие результаты стрельбы, чем на сводной мишени со всеми выстрелами. Поэтому она и нужна. Есть еще такой термин, как "повторяемость" или "точность". Повторяемость - это способность оружия (и стрелка) обеспечить минимальный разброс СТП при стрельбе в разные дни, а в идеале - и из чуть разных положений (стоек), неизбежных на охоте. Повторяемость снижается из-за изменений физических свойств ложи (рукоятки) под действием погоды - температуры и влажности. Разная толщина одежды тоже влияет на повторяемость. Конструкция оружия, безусловно, очень сильно влияет на повторяемость. По-видимому, теория лучшей повторяемости еще не создана.
Еще - из осмотра мишеней (надеюсь, вы не забыли их пронумеровать) можно заметить, после какого выстрела кучность начинает падать. Это может быть заметно только при стрельбе серии в 60-100 выстрелов относительно грязными пульками. (С)
b4now 25-01-2012 12:46
quote:Originally posted by DesertGhost: как я ранее и говорил, "ТЕХНИЧЕСКАЯ КУЧНОСТЬ" - это параметр ЗАЯВЛЕННЫЙ производителем, а не замеряемый стрелком на различных дистанциях. И эта величина - не может зависить от дистанции, поскольку заявленный параметр замерен на одной, определённой заводом - производителем, дистанции.
Дядь, твои представления о кучности устарели как яйца мамонтов верны только наполовину.
quote:Originally posted by DesertGhost: Большая разница между R100 и R50 может намекать на не очень подходящие пули или ошибки стрелка, или поломки и скрытые дефекты в оружии.
И нетока.
Обесни-ко мне вантот излом на графиках? Почуму кучность РАСТЕТ вместе с дистанцией, но тока до какого-то предела, а потом РЕЗКО ухудшается?
Ну и почитай для раширения кругозора, ато так и будешь думать что кучность от увеличения дистанции может тока ухудшаться:
DesertGhost 25-01-2012 15:02
А не надо уходить от темы. Речь шла именно о параметре "Техническая кучность". Точное его определение я дал и чем оно отличается от двух других - тоже написал... И,кстати, график этот имеет отношение к пневматике- как Майя Плисецкая к карьерному самосвалу)
СOLT Special Combat classic
