quote:Originally posted by PunK98: прочитай, лучше, ещё разок, может поймёшь...
Только смысла в них, увы, не прибавялется.
Еще раз. У пружины ГП усилие на штоке - постоянное. При штоке 8мм давление в ГП в свободном и сжатом состоянии отличается в 1,3 раза (в среднем). У пружины 10мм - почти в 1,5 раза. Контрольный вопрос - Какое давление будет более щадящим по отношению к единственному работающему на износ и к тому же ПЛАСТИКОВОМУ узлу ГП - сальнику?
quote:Originally posted by PunK98: А после - поговорим...
Детка, пружины ГП делают и устанавливают в любые винтовки прямо у меня на глазах, так что "кактамчо" я знаю не только из тем Петрухи (слава ему), но и лично, зримо и ощутимо.
В дальнейших обесняниях не вижу смысла, лучше пойду с радиоприемником поговорю.
PunK98 03-01-2012 17:40
quote:Originally posted by b4now: У пружины ГП усилие на штоке - постоянное. При штоке 8мм давление в ГП в свободном и сжатом состоянии отличается в 1,3 раза (в среднем). У пружины 10 мм - почти в 1,5 раза. Контрольный вопрос - Какое давление будет более щадящим по отношению к единственному работающему на износ и к тому же ПЛАСТИКОВОМУ узлу ГП - сальнику?
Не для продолжения дискуссии, просто информация к размыщлению... При равном усили на штоке давление даже в расжатом состоянии у пружины со штоком 8 мм. будет выше, чем у пружины со штоком 10 мм. сжатой по максимуму, пусть даже с коэфициентом 1,5... Вот такие вот пироги, неплохо было бы самому посчитать, прежде чем выкладывать такие веши... Другими словами менее нагруженной будет всё-таки пружина со штоком 10 мм.
Очевидно различие в диаметрах корпусов пружин со штоками 8 мм. и 10 мм. Вообще, ты, похоже, считаешь что давление в пружинах с одинаковыми усилиями на штоках, но с разными диаметрами штоков, тоже одинаковое, это много о тебе говорит... Беседовать с радио - плохие симптомы... Забанили меня без предупреждения и без уведомления... Как выяснилось, модератор счёл возможным встать на одну из сторон в споре, и аргементируя бесконечным уважением и почтением к "Гуру", потёр некоторые мои сообщения. Признал, однако, что гура таки меня неоднократно пытался задеть, но вот потереть оскорбления гуы не согласился... Вот такие тут люди модерят, что сказать... Можеш меня банить хоть на всегда, всё равно из написаного тут останется одна глупость, всю справедливую критику, причём не только мою, ты потёр...!!!
zuma 03-01-2012 20:44
Я, конечно, извиняюсь, но если хотим донести правильно свои умозаключения, то не помешало бы ставить знаки препинания, а в идеале подучить русский язык. Подобное замечание не относится к конкретному человеку, а к форумчанам вцелом, так как подобная абракадабра повторяется уже ни один раз. Ребята, давайте писать грамотно, уважать себя и читателей.
rulevoi82 03-01-2012 23:28
ну даже не надо экспиримент проводить
короче конкретный вопрос хат 125 калибр 4.5 (потом думаю 5.5 делать но это потом) буду ставить гп. такие мысли гп на 80кг качать, поршень облегчать ну в двое точно, перерпуск под конус до 4.5 делать, ствол 430 после неудачной фаски стал, хотелось бы получить стабильно за 300 метров пулей 0.8 грама. какието ошибки есть. только конкретоно пожалуйста резать тут и на только ну и тд.
sergey.k 04-01-2012 08:29
какие нах советы, приобретай хрон и , прмспособу для подкачки и спуска пружин, и вперед. напиши отчет, все тебе спасибо скажут, или ты предлагаешь комуто делать это за тебя, еще и нахаляву?
zuma 04-01-2012 11:01
quote: вообще некий смысл форума в наличии среди кучи любителей нескольких професионалов которые могут дать конкретные советы основаные на своём опыте и наличии кучи оборудования в то время когда любителям которые сами хотят делать ап и ковырять железо можно будет избежать кучи ошибок да ите кто почитает и поймет что сам этого хделать не сможет пойдёт делать ап к спецам а не втом что ответ купи хрон и меряй померять я и сам могу маетником но суть в идее верна она или нет вот где нужна консультация мастера и добрый совет.
Эту писанину приходится читать ни один раз чтобы понять смысл написанного. Если хочешь получить советы, то потрудись написать вопросы грамотно (или, хотя бы, сформулировать мысль) . Вот, к примеру, перепалка b4now и PunK98, написано все грамотно, красиво, со стебом - читать приятно!
b4now 04-01-2012 14:10
quote:Originally posted by sergey.k: предлагаешь комуто делать это за тебя, еще и нахаляву?
И привести доказательства очевидного, того, что можно просто просчитать.
droboguns 05-01-2012 16:10
quote:Originally posted by viktom2010: Получается что ты купил приклад от 155-го уже от новой модели с SAS и QT?
И еще получается, что если бы продавцы на этом форуме могли бы лишний раз свое сидячее место поднимать от стула и давать точные размеры прикладов - то можно было бы весь пластик выкинуть и поставить нормальное дерево, к тому же еще и фирменное.
Я когда свой 125-ый на дерево посадил - вообще как небо и земля!
Хатсан - настоящий винт для Настоящих Мужиков!
С Новым Годом - Настоящие Мужики!!!
Без комментариев!!!
kisbaby 06-01-2012 22:04
quote:Originally posted by sergey.k: какие нах советы, приобретай хрон и , прмспособу для подкачки и спуска пружин, и вперед. напиши отчет, все тебе спасибо скажут, или ты предлагаешь комуто делать это за тебя, еще и нахаляву?
А ссылочкой не поделитесь, и сколько стоит эта чудо вещь для подкачки и спуска?
sergey.k 08-01-2012 10:49
b4now я про настройку и эксперименты
sergey.k 08-01-2012 10:55
не знаю поиск тебе в помощь, думаю это будет недешево,
вайрух 90, комплектуется такой штукой но там гп низкого давления
b4now 08-01-2012 19:52
quote:Originally posted by sergey.k: я про настройку и эксперименты
А я про то что при наличии определенных базовых знаний - в пределах курса физики очень средней школы - большинство "ыкспериментов" имеют только чисто развлекательный смысл, т.е. просто глупость и трата времени. Но если физика в школе прогуляна/не понята - тогда да, в мире сразу столько "загадочного, интересного и непонятного"
Alex485 09-01-2012 21:47
Замарочился я настройкой 125-го. Главный критерий к которому шел, минимальный удар поршня о переднюю стенку и уменьшение кивка винтовки вперед. Хатсан у меня с витой пружиной, пластиковым стаканом в поршне и черной изолентой на направляющей ( синей не было ). Ложе TH не утяжеленно. Дудка родная, полированная, старался хоть как то привести ее в порядок после криворуких турков. Прочитав данную тему и пораскинув мозгами, пришел к выводу, что уменьшение массы поршня неизбежно приведет к потери мощьности и уменьшению пинка в плечо, но на кивке винтовки вряд ли скажется положительно. По этому танци с бубном начал с другой стороны. Хоть мощьность Хатсана и так запредельная, но снижаться ниже 30 джинов, ни как не хотелось. До эксперемента имел 33 джина на борту в компании с бешаным ударом поршня и сильным кивком. Первым делом отрезал пару витков от стандартной пружины ( предварительно проведя тест с расширением убки). Собрал винт и отстрелял: Кп 10.5 полетели д90, выстрел мягче, чем был, но чувствовалась нехватка чего то. Увеличил поджим пружины на 10мм, скорость увеличилась до т02, но выстрел по прежднему жестковат. Кстати для того, чтоб оценить удар поршня, стрелял в большую кучу ваты в упор, выстрел глушиться в ноль и остается только грохот механики. Разобрал винт и засунул утяжилитель.... Да, да. Именно утяжилитель, на подобии Гамовского. Поджим стал 14мм и вес поршня увеличился на 45 грамм. Собрал винт и.....О ЧУДО Кп 10.5 полетели т05-т07, но самое главное изменилось поведение винтовки. Выстрел стал коротким и мягким. Четкий пинок в плечо и ни какого кивка винтовки в перед. Выстрел в вату в упор, удивил еще сильнее. Нет громкого, металлического удара поршня о переднюю стенку, остался лишь тихий, мягкий шлеп. Тест с расширенной юбкой показал, снижение скорости на 10-12 метров, что говорит о правельной работе системы. Итог: Уменьшать массу поршня, считаю не нужным. Про поведение винтовки с ГП, ни чего сказать не могу. У меня нет ни одной ГП, но считаю, что ГП не понацея от всех болячек и без настройки системы, винтовка с ГП ни чем не лучше, винтовки с витой пружиной. Настраивайте систему на мягкий и сбалансированный выстрел и будет Вам счастье. Кстати максимальная мощьность и максимальный комфорт выстрела из винтовки достигается, когда поршень упираясь в воздушную подушку, не долетает до передней стенки, а останавливается максимально близко к ней. Вот так.
Не в ту тему пост закинул, но мож кому пригодится
b4now 09-01-2012 22:07
quote:Originally posted by Alex485: считаю, что ГП не понацея от всех болячек и без настройки системы
Правда.
quote:Originally posted by Alex485: винтовка с ГП ни чем не лучше, винтовки с витой пружиной.
Глупость.
quote:Originally posted by Alex485: Кстати максимальная мощьность и максимальный комфорт выстрела из винтовки достигается, когда поршень упираясь в воздушную подушку, не долетает до передней стенки, а останавливается максимально близко к ней. Вот так.
Итак. Исходно, у нас есть "слишком легкий поршень", который БЬЕТ в стенку, пробивая подушку воздуха (далее ВП для краткости). Мы утяжеляем "слишком легкий поршень" еще на 45г и он ВДРУГ ПЕРЕСТАЕТ пробивать ВП и останавливается без удара в стенку. Выстрел становится мягким, бесшумным и сбалансированным. Про логику не спрашиваю, ее здесь нет, но было бы ОЧЕНЬ интересно услышать хотя бы самые фантастические обиснения етого "ефекта 125". Прошу высказываться.
Alex485 09-01-2012 23:01
Честно, сам логики не вижу, но предпологаю, что дело в отскоке слишком легкого поршня от ВП. Поршень уперся в ВП, отскочил, пуля разгоняется, давление в целиндре упало и поршень набирая скорость ударяется в переднюю стенку. А более тяжелый поршень сильнее жмет подушку и на торможении, акуратненьнко и нежно упирается в переднюю стенку, создовая большее давление в целиндре. Как то так.
zuma 09-01-2012 23:10
quote: Не в ту тему пост закинул
Да почему же не в тему то, все в тему. Ведь большинство читателей этой темы, ни раз задумывались об изменении массы поршня (а некоторые и вовсе меняли), глупцы, все думали, что уменьшая массу тела они уменьшают кинетическую энергию, а как следствие уменьшают удар о "ВП", НО только избранные знают, что в турции делают системы, опровергающие законы физики, обращающие их вспять:-0
b4now 09-01-2012 23:31
quote:Originally posted by zuma: глупцы, все думали, что уменьшая массу тела они уменьшают кинетическую энергию, а как следствие уменьшают удар о "ВП"
Посмеяться проще легкого, но облегчением поршня снижается не кинетика поршня, "легче телега - легче разгонять, но легче и тормозить", а только тот "избыток", который ранее тратился на бешаный удар после скончания возд.подушки.
В то что можно добиться сбалансированности выстрела путем дополнительным утяжеления хацановского поршня против "коробочного" я чето както пока не верю. Ни физически, ни ощутительно.
Самая крепкая вещь на свете - линейная логика. Типа, чем тяжелеее и крупнокалибернее снаряд - тем хуже для брони. А правда она всегда где-то посередине - на самом деле броне страшнее снаряды мелкого калибра и средней массы, но высокой твердости.
zuma 09-01-2012 23:49
quote: Увеличил поджим пружины на 10мм, скорость увеличилась до т02, но выстрел по прежднему жестковат.
quote: Собрал винт и.....О ЧУДО Кп 10.5 полетели т05-т07, но самое главное изменилось поведение винтовки. Выстрел стал коротким и мягким. Четкий пинок в плечо и ни какого кивка винтовки в перед.
Исходя из этого скорость изменилась на 4мыса, говоря о том, что произошли колосальные изменения - пропал удар о дно цилиндра, и более того - пропал кивок вперед. Тоесть, полкило нежно спланировало на дно компрессора.
Alex485 10-01-2012 12:04
Я не физик, что б с формулами доказать полученный результат. Я лишь поделился фактическим опытом. А вот умные физики, пусть объяснят мне всю физику данного процесса на пальцах.
А на счет брони....чем меньше снаряд в диаметре и больше его скорость, тем хуже для брони. В качестве примера, каммулетивный заряд. При сближении с броней он подрывается и разогретый МЕДНЫЙ конус, получив ускорение от взрыва, прошибает броню. Т.э. Медь пробивает Сталь.
пистолет Колибри 2,7мм
