Вся разница между нами в том, что ты пока только читаешь книжки и мусолишь вопросы на которые ответ уже найден и известен давным давно.
Изучай. А потом в виде домашнего задания напиши развернутый ответ - почему скорость пули в системе ППП почти не зависит от длины ствола.
PunK98 02-01-2012 05:49
Вся разница между нами в том, что я всё-таки прочитал книжку и понял суть, а ты или не читал её, или так и не понял о чём там пишут, в любом случае ты по существу мне так и не ответил... На этом форуме почти все "мусолят" решённые кем-то уже вопросы, специфика такая, Хатсан часто первая винтовка у людей. По существу - повторюсь, что у магнумов с хорошей пропускной способностью перепуска и хорошей динамикой поршня для разгона пули вполне могут быть необходимы 30 см. Если у тебя есть факты, опровергающие мою точку зрения - будь любезен изложить их конкретно, я не знаю о проведении всеобъемлещего эксперимента, на основании которого можно было бы сделать такое заключение "До 250 мм ствола НЕТ НИКАКОГО падения скорости пули ни на каких видах, типах и размерах ППП. Доказано Занусси". Если у тебя нет таких фактов, то не сбивай людей с толку, пожалуйта...
PunK98 02-01-2012 06:30
При выстреле из ППП на определённой скорости пули, видимо, скорость увеличения запулевого пространства превышает скорость его заполнения через данный диаметр перепуска при определённом давлении в компрессоре. Но вот у хатсана, с его параметрами, вполне может быть что и 30 см окажется не достаточно. Нельзя считать что у исправных правильно настроенных Х-125 и у ИЖ-38 длина ствола, на которой происходит разгон, будет одинаковой... Если заставить Х-125 дизелить в стволе при помощи капли масла в юбки пули, то скорость существенно повышается, из ствола вылетает дым, ствол и надульник покрываются копотью, при этом в цилиндре и на манжете нет следов дизеля и после 100 таких выстрелов подряд. Этот факт на прямую говорит о том, что даже разогретый в стволе во время дизеля воздух не проникает в цилиндр через перепуск обратно, то есть давление в компрессоре всё равно выше, чем в стволе с дизелем. Пуля в этом случае разгоняется сильнее потому, что на неё более продолжительное время действует давление, а скорее всего оно ещё и больше оказывается, чем давление в стволе без дизеля.
rulevoi82 02-01-2012 07:42
вобще ребятки если вспомнить нашу любимую физику то пока сила трения о ствол+сопротивление воздуха толкаемого перед пулей ниже силы которую поршень перердаёт через воздух пуле она будет разгоняться просто разгон этот после первых 5ти дюймов ствола будет плавным и почти не заметным а в каойто ситуации регестрируемый только специальным приборром который сфотографирован на страничке 61 этой самой книжки кстати на страничке 60 именно так и написано, а товаришь b4now видимо посмотрев на график сделал свои сугубо личные выводы ну это кстати в его репертуаре(ведёте себя батинька как 13и летний ни чего личного).
да народ скажите на 125 кватро тигра гп штоком вперёд встанет а то чёто не могу сообразить там центральный зацеп шептало не упрётся в целиндр?
b4now 02-01-2012 14:23
quote:Originally posted by PunK98: что у магнумов с хорошей пропускной способностью перепуска и хорошей динамикой поршня для разгона пули вполне могут быть необходимы 30 см.
В пятый раз повторю - дилетансткий БРЕД.
quote:Originally posted by PunK98: я всё-таки прочитал книжку и понял суть, а ты или не читал её, или так и не понял о чём там пишут
Я тебе ссылку дал про ОТСКОК - почему в ППП пуля перестает разгоняться почти сразу. Но ты или не читал её, или так и не понял о чём там пишут.
quote:Originally posted by PunK98: в любом случае ты по существу мне так и не ответил...
Если у тебя нет таких фактов, то не сбивай людей с толку, пожалуйта...
Нда... Клиника.
Печально ошибаться в людях. Постоянно забываю что люди, способне на покупку хацана... эээ, как бы оно помягче... крайне несклонны к успешной умственной деятельности.
quote:Originally posted by PunK98: Если заставить Х-125 дизелить в стволе при помощи капли масла в юбки пули, то скорость существенно повышается, из ствола вылетает дым, ствол и надульник покрываются копотью, при этом в цилиндре и на манжете нет следов дизеля и после 100 таких выстрелов подряд. Этот факт на прямую говорит о том, что даже разогретый в стволе во время дизеля воздух не проникает в цилиндр через перепуск обратно, то есть давление в компрессоре всё равно выше, чем в стволе с дизелем. Пуля в этом случае разгоняется сильнее потому, что на неё более продолжительное время действует давление, а скорее всего оно ещё и больше оказывается, чем давление в стволе без дизеля.
Етот бесподобный высер ты скопипастил из клиники дизелистов?
Разложить тебе по пунктам почему там каждое предложение БРЕД? Да, скорость выше, но АБСОЛЮТНО ПО ДРУГИМ причинам. Уж больные на голову дизелисты Кардью точно не читали. А зря. Но им и не надо, они живут не в мире физических явлений, а в мире Леголаса, магии и фантазий.
quote:Originally posted by rulevoi82: товаришь b4now видимо посмотрев на график сделал свои сугубо личные выводы ну это кстати в его репертуаре(ведёте себя батинька как 13и летний ни чего личного).
Спасибо, стараюсь. Ы, о каком графике речь?
quote:Originally posted by rulevoi82: на 125 кватро тигра гп штоком вперёд встанет а то чёто не могу сообразить там центральный зацеп шептало не упрётся в целиндр?
Чочо? А можно фотку центрального зацепа?
Например, в моей галактике поршень с ЦЗ выглядит так:
sprinter3944 02-01-2012 14:29
quote: да народ скажите на 125 кватро тигра гп штоком вперёд встанет а то чёто не могу сообразить там центральный зацеп шептало не упрётся в целиндр?
Если ты имеешь в виду ГП переставить другой стороной, то такая мысль у меня тоже появлялась, а то тут некоторые ребята стараются максимально облегчить поршень( не помню есть-ли после этого улучшение результатов), а все-равно ГП суют в поршень цилиндром, который тоже весит порядочно. Может потом на досуге попробую переставить ГП другой стороной, и посмотрю результаты, правда жалко что нет у меня хрона, а чем померять не знаю, но может по-ощущениях почувствую, или по силе пробивания пробовать...
b4now 02-01-2012 14:39
quote:Originally posted by sprinter3944: не помню есть-ли после этого улучшение результатов
Ты "не помнишь", а я знаю и считал вес поршня в том и том случае. Улучшение результатов есть. (смотря что называть улучшением и что - результатом) Если точность боя aka кучность - то улучшения видны невооруженным глазом. Правда, нужна мелочишка - уметь стрелять, чтобы ето улучшение стало заметным. Улучшение результатов проверено лично. Доказано математически, физически, практически. Подтверждено органолептически - отстрелом и результатами. Винтовка - БАМ-22, аналог ГХ1250, компрессор 29х100.
"Сила пробивания" при етом меня интересовала меньше всего. Хотелось попадать туда, куда целюсь, а не туда "куда получилось" и чтобы ружбайка при выстреле перестала дергаться как епилептик в припадке.
PunK98 02-01-2012 14:53
quote:Originally posted by rulevoi82: разгон этот после первых 5ти дюймов ствола будет плавным и почти не заметным а в каойто ситуации регестрируемый только специальным приборром
Дело в том, что мы не знаем какие параметры компрессора был во время испытаний. Из случая с дизелем видно, что в цилиндре давление существенно превышает давление в стволе, то есть перепуск являтся слабым местом у ППП магнум класса. К примеру я безуспешно пока пытаюсь добиться того, чтобы Варя 90 стреляла хотябы на уровне Х-125 с обрезаной и севшей пружиной, который легко взводится непринуждённым взмахом руки... Компрессор у Вари меньше на 23% примерно, но даже на максимальном усилии ГП не тянет, вот может из-за существенно меньшего диаметра перепуска?!! С этим трудно эксперементировать.
quote:Originally posted by rulevoi82: скажите на 125 кватро тигра гп штоком вперёд встанет а то чёто не могу сообразить там центральный зацеп шептало не упрётся в целиндр?
Чё-то не совсем понял вопрос... Там боковой зацеп, поршень полый. Если ставить в поршни нового образца, то даже штоком вперёд должна любая стоечная ГПВД встать с диаметром штока 8 мм. Только на такие дурострелы иногда делают пружины из стоек со штоком 10 мм., вроде, так они, пишут, в поршень от Х-125 не лезут, лезут в поршень от Х-135. Вообще я считал, что у этих винтов железо одинаковое, но вот народ пишет что была разница в поршнях (может просто допуски у турок такие и это чистая случайность), тем не менее, видимо, пружину со штоком 10 мм. очень сильно будет тереть поршнем из-за перекосов при установке штоком вперёд.
b4now 02-01-2012 15:08
Пружина со штоком 10мм имеет какие-то отличия или может преимущества перед пружиной "обычной", шток 8мм?
Или знать не интересно, строить домыслы - намного интереснее?
PunK98 02-01-2012 15:13
quote:Originally posted by b4now: В пятый раз повторю - дилетансткий БРЕД.
В пятый раз спрашиваю, какие у тебя аргументы?!! Я свои изложил! Про отскок я знаю, видимо, он тоже имеет свой вклад, поскольку лёгкие пули больше теряют на обрезании, скорее по тому, что до отскока успевают больше пройти по стволу под хорошим давлением. У Вари 90 есть "система" инэрционного гашения отскока, я сравню, на сколько она влияет на мощность. По стилистике ответов клиника скорее у тебя... У меня кроме Х-125 есть и другие винты, я этот взял для того, чтобы сравнить с максимальной мощёй и для экспериментов, и с умственной деятельностью у меня всё нормально, так что ты дважды во мне ошибся... Если не можешь аргументировать свою точку зрения, то просто сыпишь ругательствами, как будто ты на базаре...
PunK98 02-01-2012 15:22
quote:Originally posted by b4now: Пружина со штоком 10мм имеет какие-то отличия или может преимущества перед пружиной "обычной", шток 8мм?Или знать не интересно, строить домыслы - намного интереснее?
При чём здесь преимущества, я не склоняю человека к выбору однои или другой, он не задавал такой вопрос. Я предупреждаю человека о возможных подводных камнях, не знаю какая у него пружина именно. Преимущества пружины со штовом 10 мм. в том, что создаёться большое усилие на штоке можно при меньшем давлении, пружины с 8 мм. чтоками приходится существенно перекачивать, по ставнению с обычными винтами, а перекачка снижает ресурс, причём существенно - в этом главное преимущество 10 против 8 мм. Недостаток в том, что с толстым штоком для сохранения степени сжатия приходится увеличивать объём, а значит диаметр корпуса ГП, вот и может не влезть...
sprinter3944 02-01-2012 17:16
quote: очень сильно будет тереть поршнем из-за перекосов при установке штоком вперёд.
Я так не думаю, по крайней мере не сильнее будет терка, чем с обычной витой пружиной.
zuma 02-01-2012 17:22
Ребят, а никто ни пробовал найти у гп центр тяжести? Помнится мне вес штока не особо отличается от веса тела ГП, а если нет разницы .....?
PunK98 02-01-2012 17:42
quote:Originally posted by sprinter3944: Я так не думаю, по крайней мере не сильнее будет терка, чем с обычной витой пружиной.
Если перевернуть пружину из стойки со штоком 8 мм., то, по идее, проблем быть вообще не должно, там зазоры в новом поршне достаточные. Я писал про то, что если ГП со штоком 10 мм., то в сандартный поршень она вообще не влезет, скорее всего, а если запихать её в поршень от 135-го (который потом, вроде, можно запихать в 125-й), то зазоры будут очень малы. При неподвижном, относительно поршня, положении корпуса ГП это не страшно, а вот при взаимном перемещении поршня и корпуса ГП (при установке штоком в поршень) такой маленький зазор может стать причиной взаимного соприкосновения при перемещении корпуса ГП и поршня. В результате корпус ГП пострадает... Я это к тому писал, что пружину со штоком 10 мм. лучше не ставить штоком в поршень на Хатсане, иначе нужно центровать идеально, или даже наоборот со смещением вверх, причём не ясно, каким именно, да и через десяток выстрелов неплохо посмотреть, как там пружина поживает, думаю, и без разборки будет виден возможный износ через прорезь цилиндра...
b4now 02-01-2012 18:17
quote:Originally posted by PunK98: Если не можешь аргументировать свою точку зрения, то просто сыпишь ругательствами, как будто ты на базаре...
ВСЕ что знаю, я уже привел выше, со ссылками и аргументами. Ты их или проигнорировал или не понял. Какие факты тебе еще нужны?
Ты как глухарь на току - "я думаю что все не так, докажите мне обратное!" Отскок поршня - ГЛАВНАЯ причина, по которой пуля перестает разгоняться. По аналогии с огнестрелом, отскок - ето как поперечная дырка в стволе на 20мм от казенника, дырка размером в калибр, а то и больше. Потеряет ли пуля скорость, если резать ствол после дырки?
Кому обидны какие-то выражения в свой адрес - простьба задуматься о ПРИЧИНЕ их появления. КАК еще воздействовать на спящий мозг, если не помогают логические доводы и аргументы?
quote:Originally posted by PunK98: Преимущества пружины со штовом 10 мм. в том, что создаёться большое усилие на штоке можно при меньшем давлении, пружины с 8 мм.
Что у пружины с толстым штоком будет бОльшее давление внутри корпуса во взведенном состоянии - ето только МИНУС.
quote:Originally posted by PunK98: пружины с 8 мм. чтоками приходится существенно перекачивать, по ставнению с обычными винтами, а перекачка снижает ресурс, причём существенно - в этом главное преимущество 10 против 8 мм.
Мда... Без комментариев. Хоть из какого пальца сие высосано, можно поинтересоваться?
droboguns 02-01-2012 18:30
Я извиняюсь ,отвлеку вас немного от темы,покурите немного.Сегодня переодел своего хата в новую кольчугу,от хатсан 155-го,всё стало практически как родное,за исключением бурта возле казённика там необходимо немного подрезать на фото я обозначил где именно, есть конечно небольшие косячки,но всё исправимо, в частности миллиметровая щель вдоль компрессора с обеих сторон.В результате получилось нечто между 155-м и 125-м.(гибрид)
zuma 02-01-2012 20:40
А спусковой механизм от 155го поставил?
droboguns 02-01-2012 20:51
нет я железо не трогал всё 125-го,кроме приклада!
PunK98 02-01-2012 21:40
quote:Originally posted by b4now: ВСЕ что знаю, я уже привел выше, со ссылками и аргументами. Ты их или проигнорировал или не понял.Какие факты тебе еще нужны?
Во-первых я не нашёл по твоей ссылке аргументированного объяснения твоей точки зрения на явление прекращения разгона у ППП, ты эту тему вскользь затрагиваешь... Во-вторых ты сам сослался на книжку, где речь шла о прекращении разгона после 13 - 15 см., а не от 25, как ты мне утверждал, ссылаясь на неё. Откуда ты вообще взял эту цифру - непонятно... В-третьих в книжке это явление объясняется снижением пропускной способности перепуска, а, как выясняется, ты считаешь причиной вовсе не перепуск, а отскок, о котором в связи с явлением в книжке не упоминается, зачем тогда ссылаться на книжку было, если ты с ней не согласен??? Видимо, ты сам не помнил о чём в книжке писали. В-четвёртых разница между исправной и правильно настроенными ИЖ-60 и Хатсан-125 очевидна, по твоим представлениям у обоих максимальный разгон пули будет на длине не больше и не меньше 25 см., а это очевидная глупость...
quote:Originally posted by b4now: Что у пружины с толстым штоком будет бОльшее давление внутри корпуса во взведенном состоянии - ето только МИНУС.
Что непонятногоя написал?!! У пружин со штоком 10 мм. необходимо меньшее давление для создания того же усилия на штоке, это их безусловный плюс, поскольку уплотнения работают в рассчётном для них диапазоне давлений! Но для сохранения степени сжатия у пружин со штоком 10 мм. приходится конструктивно закладывать больший диаметр корпуса пружины. Хватит делать вид, что ты не понимаешь о чем я писал, не надо пытаться интерпритировать мои слова, прочитай, лучше, ещё разок, может поймёшь...
quote:Originally posted by b4now: Мда...Без комментариев.Хоть из какого пальца сие высосано, можно поинтересоваться?
Почитай темы мастеров, которые конструируют пружины, много нового для себя узнаешь... В частности что они пишут по поводу ГП для винтовок с такими цилиндрами. А после - поговорим...
viktom2010 03-01-2012 10:38
quote: нет я железо не трогал всё 125-го,кроме приклада!
Получается что ты купил приклад от 155-го уже от новой модели с SAS и QT?
И еще получается, что если бы продавцы на этом форуме могли бы лишний раз свое сидячее место поднимать от стула и давать точные размеры прикладов - то можно было бы весь пластик выкинуть и поставить нормальное дерево, к тому же еще и фирменное.
Я когда свой 125-ый на дерево посадил - вообще как небо и земля!
Ложе из бука и фанеры
