скажем так - от прикладной аэродинамики)) А она - штука очень непонятная в пневме. Куда противнее, чем в огнестреле. Было бы у нас все просто по арифметике - все пули бы летали.
Lynoxod 13-07-2014 17:57
цитата:Originally posted by single-61: прикладной аэродинамики))
о_О
Vadim Nord 14-07-2014 10:20
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: всего 8.5 куб/Дж.
Как считал? Не ошибся ли? Подозрительно низкий расход!
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 10:54
Вчера ради интереса разогнал винт по максимуму (без замены пружины ударника на более мощную) Сам Янгом 2.8 г.
Получил 12 чихов на скорости 324-332-324 м/с, давление 265 - 190 атм. Средняя энергия - 151 Дж!!! Моя в шоке! Расход - 8.5 куб/Дж
После эксперимента, вернул все настройки на место, как было. ИМХО, но 26 выстрелов при 126 Дж всё же лучше, чем 12 при 151 Дж.
Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 10:57
цитата:Изначально написано Vadim Nord: Как считал? Не ошибся ли? Подозрительно низкий расход!
Считал не я, программа. Сам в шоке! Реально 26 чихов с заправки, при такой энергетике . Как мне объяснил один камрад, чем выше калибр + выше вес снаряда, тем выше КПД. Поэтому ничего сверх естественного здесь нет.
В калибре 4.5 добиваются и 6 куб/Дж, уменьшая проходные сечения в пробке и перепуске. Естественно, на родной БТ-ешной пробке в 4.5 - это не реально, там все проходные под 6.35 патамушта. Как-то такие выводы у меня сделались.
Недавно, по телефону общался с одним Камрадом, перестволил свой винт (не Хатсан) в 9 мм, и запустил с него маслины, весом 8.5 г, из пуле лейки Ли, на средней скорости 300 м/с. Да, да, именно... 380 Дж!!! И так 15 раз!!! Резик 0.5 литра. Вот и прикинь расход, около семёрочки.
single-61 14-07-2014 12:59
да, тебе бы в рекламе работать. Я даже захотел еще и 65 на взросление прикупить... )))
Vadim Nord 14-07-2014 13:36
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Считал не я, программа.
Мог туда не те данные ввести. Подтасованные.
birdshell 14-07-2014 14:46
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: После эксперимента, вернул все настройки на место, как было. ИМХО, но 26 выстрелов при 126 Дж всё же лучше, чем 12 при 151 Дж.
а как с отдачей? стреял 46 и 50 дж, используя разные шайбы (12.6 и 12.4). на 46 ощутимо проще удерживать при стрельбе с колена.
Lynoxod 14-07-2014 16:56
Кто какие кольца под прицел использует на бт65? Какой высоты? Хочу заказать лисперсы средние,но вот думаю,не будет ли магазинчик упираться в прицел? Винтовки нет под рукой,померить не могу. Может кто подскажет у кого какие.
Lynoxod 14-07-2014 16:57
Кто какие кольца под прицел использует на бт65? ...инет лагнул,сообщение продублировалось.
birdshell 14-07-2014 20:41
у меня вот такие высоченные, нужны были регулируемые, не хотелось трахаться с пристрелкой и прокладками и прицел жалко. не мешает. вообще бери пониже, У ложи регулировки позволяют.
Lynoxod 14-07-2014 21:22
цитата:Originally posted by birdshell: у меня вот такие высоченные
Прицел не вектор оптикс? Да вот думал о моноблоке Геннадия,но между кольцами расстояние маленькое,не встанет прицел. Средние то можно взять,не упрется ли барабанчик. Не померишь,какая высота барабанчика над ластой? На сколько выпирает?
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 22:02
цитата: да, тебе бы в рекламе работать. Я даже захотел еще и 65 на взросление прикупить... )))
Это не реклама. Попробуйте сами. Не пожалеете, отвечаю. Сам в шоке, после детки. Подумываю и её перестволить в деда, нахрена нужен этот неоправданный расход в 4.5 на 65-ом? Сегодня съездил по плинковать по бутылям при боковом 4-5 м/с, валанами Сам Янг 2.8 г., 1-1.5 мил-дота поправки на 70 м - уверенное поражение даже валанчиком, с БК=0.05. Я уже не говорю о полнотелых пулях. Там поправка не более 0.5 мил-дота, то есть даже имеем право на погрешность.
цитата: Мог туда не те данные ввести. Подтасованные.
Смысл мне самого себя обманывать? А с Вами, Камрадами - единомышленниками, делюсь эмоциями. Знаю, что не один такой счастливчик.
Кстати, гляньте графики Дениса, там тоже самое по расходу, даже меньше моего по моему. КПД калибра 6.35 реально превосходит КПД калибра 4.5 мм. Я этого ожидал, но не более 30 % прироста мощности, в пользу калибра. А на практике вышло, что в 2 раза ровно! Это с валанами 2.8 г. Полнотелки чуть меньше, но всё равно, 70 % прироста мощности на одном и том же расходе воздуха - впечатляет.
цитата: а как с отдачей?
Отдача реально появилась. В 4.5 при 65-70 Дж такой не было. Вес пули и энергетика отталкивания дают о себе знать. Это факт!
цитата: Прицел не вектор оптикс?
Он самый. У меня их 2 шт, оба FFP. Модель только определить не могу на фото.
Vadim Nord 14-07-2014 22:17
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Смысл мне самого себя обманывать?
Случаются ошибки. Не преднамеренные. Помнится как то Дрикс, заявил расход, около пяти. Что довольно удивительно. Но после оказалось что он не учёл объём огромного манометра, переходников и трубок.
Когда всё это сосчитали, то перестали удивляться...
Lynoxod 14-07-2014 22:29
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Он самый.
У меня Паладин Он у тебя на низких кольцах стоит?
Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 22:45
цитата:Изначально написано Lynoxod: У меня Паладин Он у тебя на низких кольцах стоит?
У меня второй тоже Паладин. На родных колечках стоит, на высоких. Как на фотке на аве, только на фотке Монарх. А кольца одинаковые.
Lynoxod 14-07-2014 23:13
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: У меня второй тоже Паладин
Интересно,на средние кольца встанет? Особо высокие не хочется.
birdshell 14-07-2014 23:18
цитата:Originally posted by Lynoxod: Интересно,на средние кольца встанет? Особо высокие не хочется.
встанет. с запасом.
цитата:Originally posted by Lynoxod: Прицел не вектор оптикс? Да вот думал о моноблоке Геннадия,но между кольцами расстояние маленькое,не встанет прицел. Средние то можно взять,не упрется ли барабанчик. Не померишь,какая высота барабанчика над ластой? На сколько выпирает?
контрпанч. моноблок не бери, только кольца. у хацана неприятная особенность - мягкая вывешенная коробка. прицел если не купил, подбирай так, чтобы переднее кольцо можнобыло поставить после барабана! Тогда коробка прибавит в жёсткости, сам удивишься если пальнёшь без восьмёрки до и после.
По айрелифу, например вомз 12х50f мне не подошёл - либо перед барабаном, либо шею тяни и не предвинешь ближе, упрётся в кольцо. С контрпанчем нормально вышло, жалко что вместо ласты там впереди место для открытого прицела, хотя бывают версии и без этой площадки. Так и хотеся переднее кольцо вперёд двинуть.
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Подумываю и её перестволить в деда, нахрена нужен этот неоправданный расход в 4.5 на 65-ом?
А не ты ли нахваливал полнотелые 4.5? Поидее, тонкую пульку боковым ветром меньше сносит... Так тоже думал дедовский ствол ставить, но чёто говорили там свои особенности - круче траектория. Там вот где написано ниже где стрелял, пришлось сделать полный оборот барабана чтобы можно было брать на 3,5 деления сетки, заднее кольцо приподнято, надо бы ещё чтоли... Это про крутизну траектории 5.5 воланов.
сам вот поездил на полигон, наконец то получилось пострелять далеко. дистанция 125м, пули жсб 1.175. ветер сильный попутный. Пристроился за бункером чтоб меня не качало, но он иногда ко мне заглядывал.
Целился в сучок, 10 выстрелов, те что не около него сносило внезапными порывами видимо. Ну и горячий воздух от песка картинку мылит конечно...
по моще не знаю сколько при подлёте тут, наглаз около 12 лс остаётся, дощечки поддона примерно 1,5-2 см толщиной, не помню точно
и ещё телега про опыты с мощой:
1)похоже существенна форма шайбы. например с фасками плоская 12.6 у меня давала скорость примерно 292. без фасок - 280. Шайба 12.8 душит до 262.
2)рецепт успешной шайбы из магазина - - берётся нержавеющая импортная м5, я якобы немецкую брал, не могу сказать на сколько она ровная, но ощутимого биения в дрели нет - растачивается свелом 5.9, можно в тисках, можно в клещах с фиксацией - надевается на винт м6, стягивается гайкой - ставим в дерль и дрочим напильником или точильным бруском - после трём на напильнике или ровном (!) бруске шайбу с обоих сторон, чтобы сточить все задиры и прочие артефакты появившиеся при прдыдущих операциях, кароче выровнять поверхность надо - розовой китайской* шарошкой растачивается отверстие для клапана чтоб село внатяг. перекос и болтанка будут отклонять и так неплотно сиядищий в пробке клапан
3)увеличение диаметра шайбы на десятку даёт падение скорости примерно на 6-10 мс (тут как насколько ровно шайбу сделаеш).
4)пробовал пружинку ставить от родных сошек вместе с шп, толку никакого. чтобы был толк видимо надо ткую чтоб о стол прожать можно было.
5)шп с редуктором быть - часть выстрелов винт пукает с редуктором, потом в прямотоке с шп**. чем выше давление на редукторе, тем меньше перерасход на нём - видимо клапан быстрее закрывается. например, на 140 атм с шайбой 12.4 у меня вышло 45 стабильных*** пуков при 50 лс, на 125 атм - 40 при закачке до 220атм.
*цвет и страна происхождения по вкусу **не замерял точно, но получилось близко к пополам **стабильных имеется ввиду (140 давление на редукторе , объём 30) : коридор примерно 2 мс при 295мс жсб хэви, ниже 140 по штатному манометру на резервуаре - небольшой скачок средней скорости до 297-296 (видимо вступает в регуляцию шайба), далее на глаз опять 295 до 115 атм. Так же есть подозрение что для нормальной работы редуктора+шп должен быть достаточный заредукторный, больше чем типичный редукторный вариант.
Уже оговорил изготовление латунной шайбы с конусным углублением, как обсуждалось на аиргане. Интересно посмотреть что будет. Если принять что пуля уже на выходе при продвленном клапане, то верю что увеличение скорости его закрытия явно добавит пуков.
Чтоб не спрашивали, а можно ли было одну шп. Напишу ещё раз - не хочу усиливать поджим, тк взвод и так тяжёлый, а при полёте кувалды винт нормально так трясётся и без поджима с килограммовым прицелом.
вообще подумываю если взлетит овормить это в тему в пгв, если успею, странно что об этой модели её нет
Lynoxod 14-07-2014 23:39
цитата:Originally posted by birdshell: встанет. с запасом.
Спасибо!
цитата:Originally posted by birdshell: прицел если не купил
Уже есть) то есть без восьмерки? ее лучше снять?
birdshell 15-07-2014 01:20
Снять можно, но потом обязательно поставить назад. если диаметр ствола таков, что она снимается с него только молотком, то или обточить ствол, или расточить восьмёрку под него, чтоб был зазор на просвет. белые фирмы ставят в них о-ринги, чтоб ствол кончтачил через них, хацан тоже, но так как у турков диаметр ствола делается как получится, то иногда без молотка не надеть, причём ближе к дульному срезу она сидит как надо, а дальше хер снимешь и наденешь (15.7-15.9). у меня так было. сейчас стоит ствол бса, 15.5-15.6, одевается едва внатяг по резинке.
тут вопрос не в точности с восьмёркой или без, просто свернёшь коробку как-нибудиь если модером цепанёшься за что-то. без него то ещё конечно как-то баллон прикрывать будет.
МП654к-стопор решает всё или АП на коленке
. Как мне объяснил один камрад, чем выше калибр + выше вес снаряда, тем выше КПД. Поэтому ничего сверх естественного здесь нет. 
