quote:Originally posted by DenisStr: БТР оказывается проще ... у Вас уже пружинка как надо...
а какая у него, у БТРа, пружинка? если мне не изменяет память - то Ф12/ф1,3. И мне думается, что жмет она не намного больше, чем наша Ф8/ф1,1=6,7кгМАХ. А растянутая/осаженная зад.колодки.ваз с ее Ф8/ф1,5=17,5кгМАХ закроет любую потребность в сильной пружине. И если её много, а на поджатом ударнике работать не хочется - хочется вывесить - то ее на обычном наждаке щлифануть по-наружи до Ф7 - и будет поменьше...
petroff-a 06-05-2014 09:52
quote:Originally posted by DenisStr: ...Некоторые цифры записал и свел в табличку...
Поделитесь, плз. Системным подходом не многие пользуются. Хоть в РМ, хотя и здесь не помешает...
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 10:14
quote: Но по факту ШП позволяет ставить намного более слабую пружину на клапан, которая легко продавливается рукой. Что позволит при том же ударе получить намного больший выхлоп.
дык я же и написал, что
quote: в обход более злой пружины БК
Я это всё прекрасно понимаю. Но злая и мене злая пружины БК в данном случае мало что решают. Запирающее усилие на столько велико за счет больших проходных, что на эти пружинки ему пофигу. Пробка заточена под 100 Дж и выше, а уважаемый DenisStr не может с неё снять эту мощность в силу слабой ударной группы.
quote: зачем все гонят плато в область высоких давлений?
Ну вот. Сделали пробку именно под эти давления и не знаете? На низких давлениях Вы уже пробовали стрелять. Посмотрите на свои графики ещё раз и очень внимательно. И вы всё поймёте.
quote: высокие дают выше скорость и ниже расход
а Вы, уважаемый DenisStr как раз и хотите струлять на скорости 320+, да ещё и тяжелой пулей. На низких давлениях Вы не получите как минимум плато с такими энергиями. На гравике оно у Вас будет ВСЕГДА по склону сверху вниз, и при чем очень круто.
Вот у меня, диапазон рабочих давлений 270 - 190 атм, 20 пуков на скорости 325 - 330 - 325 м/с. (61 Дж в детке). И если опускать давление ниже, будет только падение скорости, при чём существенное и с каждым выстрелом. На более низких энергиях плато сдвигается в область более низких давлений, соответственно на более высоких энергиях - в более высокие давления.
В вашем же случае при 200 атм не удаётся снять 100 Дж, хотя с Вашими проходными на этом давлении можно снять гораздо больше. Но слабая ударная группа не позволяет это осуществить. Что нужно сделать именно в Вашем варианте для получения плато, я уже написал, без потери заветных 100 Дж.
Иначе очень долго придется
quote: По поводу проходных нет. Изучение 10 конструкций с энергиями от 90...
да хоть 100 конструкций. Именно под Вашу конструкцию ударной гуппы эта модель не подходит. Это же уже понятно. Почему Вы это не учитываете при расчете? С мЕньшими проходными клапана Вы не потеряете свои заветные 100 Дж, зато получите плато!
quote: Опять же прежде чем, увеличивать проходные, игрался с параметрами на модели
Играться можно много, только вы не учли одного и самого главного, как это осуществить на практике именно на Вашей винтовке. За основу Ваших проходных Вы взяли параметры более мощных винтовок (6.35 будет работать на более высоких давлениях, а 9 мм - ДА, будет на низких выдавать, но не забываем про дудку 9 мм) и многое не учли. В этом вся неправильность. Математическая модель может показать, при каких проходных и на каких давлениях будет та или иная мощность. Но она не покажет Вам плато и всё остальное. Она не учитывает возможности Вашей ударной группы. Поэтому, при построении такого сложного узла, как пробка, нельзя отталкиваться именно от математической модели. Её можно использовать только как вспомогательную.
у кого из них такие проходные, как у Вас? Ваша пробка заточена под мощу от 100 Дж и гораздо выше. Поэтому нужно было ещё очень многое учесть для достижения хорошего результата.
Кстати, шайбу из ударника я уже вытащил. Ониа теперь не нужна вообще. Более мощная пружина всё решила.
single-61 06-05-2014 11:33
Пожалуй опять будет самый популярный способ расширения кругозора и углубления специальных знаний - лбом об практическую стенку. Коль чужие грабли не в пользу - еще раз кто-то пойдет по своим. )
Хач-44 конструктивно не предназначен для такого разгона (в 3 раза выше нормы) на прямотоке. И прежде всего даже не из-за диаметра пружины, а из-за короткого ХОДА ударника, который всего 13мм. Можно увеличить до 19-20мм, но это все равно не те 3-4см, что в примерах выше. Ну не разогнать его нормально и для нормальных давлений (да еще с плато) без криминального перегруза ударной группы. Тяжелый ударник вообще не спеет ход набрать даже с сильной пружиной именно в силу своей неслабой инерции покоя.
Если увеличивать ход (укоротить нос ударника до 3мм) - это делать другую вилку противоотскока с другой ступенькой, или отказываться от нее вообще. Просто укорачивание ее рогов чревато проблемами. Но без нее тогда будет конский расход, потому как вывешенный ударник на 100 дж не светит.
Хотя интересно конечно, что в итоге получится, и какой ценой. Все в копилку))
petroff-a 06-05-2014 13:37
quote:Originally posted by single-61: ... из-за короткого ХОДА ударника, который всего 13мм...
а вот еще 3мм:
single-61 06-05-2014 17:00
некто вряд ли обобщит, потому как на многие вещи взгляды немного разные ввиду разного практического опыта на РАЗНЫХ железяках и прочих мелочах. Да и зачем оно кому надо? Одно дело - совет дать, а другое - терять время и вкладывать себя, обобщая и формулируя кучу всего (и не все ведь аксиомно), чтобы тут же кто-то начал оспаривать и плевать неблагодарно в душу)
И еще... в нашем деле нехер делать математикам. По крайней мере не надо публично авторитетно козырять формулами и прочитанными теориями. Здесь рулят физики, которые постепенно осмысляют практику, и прежде всего - СВОЮ, беря чужую лишь как одну из многих составляющих. Потому как одну мелочь не учел - и все теории в жжжжопу. Как с тем же ходом ударника, или прочностью/конструктивом УСМ, дохрена еще каких мелочей. Или стабилизацией пули конкретно из ТВОЕГО ствола, а не соседского, вроде бы похожего.
Либо читаем-учимся-пробуем... либо отдаем девайс мастерам, которые точно так же читают - и учатся. И порою ведь ошибаются и самые авторитеты, выпуская не самые удачные модели - при всем своем опыте и знаниях недоучли чего-то вроде и мелкого - а в целом "не то")
quote:Вы темы про уос или модеры с лк почитайте, там кроме 20 фотографий и описания принципа вообще ни чего нет. А всего 3 детали и работает супер
читали и проходили. Только вот детали там должны очень соответствовать ситуации. Чуть чего не так - и все... либо не душит, либо ломается.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 22:09
quote: некто вряд ли обобщит, потому как на многие вещи взгляды немного разные ввиду разного практического опыта на РАЗНЫХ железяках и прочих мелочах. Да и зачем оно кому надо? Одно дело - совет дать, а другое - терять время и вкладывать себя, обобщая и формулируя кучу всего (и не все ведь аксиомно), чтобы тут же кто-то начал оспаривать и плевать неблагодарно в душу)
+1
quote: И еще... в нашем деле нехер делать математикам. По крайней мере не надо публично авторитетно козырять формулами и прочитанными теориями. Здесь рулят физики, которые постепенно осмысляют практику, и прежде всего - СВОЮ, беря чужую лишь как одну из многих составляющих. Потому как одну мелочь не учел - и все теории в жжжжопу. Как с тем же ходом ударника, или прочностью/конструктивом УСМ, дохрена еще каких мелочей. Или стабилизацией пули конкретно из ТВОЕГО ствола, а не соседского, вроде бы похожего.
+1
petroff-a 07-05-2014 14:38
quote:Originally posted by DenisStr: ...две склееные пружины от уаз кпп...
хорошая подборка. спасибо. а я сегодня шлифанул по-наружке на нажадке растянутую зад.колодки.ваз. исходных было Ф8/ф1,5=17,5кгМАХ получил Ф7/ф...=13,1кг Замер проводил электронным безменом через шпильку с крюком. Конечно, пружинки от пружинщиков лучше, но если что - можно и так любую сделать...
single-61 07-05-2014 18:42
quote:Originally posted by DenisStr: в вашей системе вес ударника на сегодня какой? И были ли эксперименты с другими весами? Ход?
капролоновый 21г с ходом 19мм и родной облегченный 36г с родным ходом. Пружины тоже разные, хотя пробовал и на одинаковых.
Пробовал на 40-45 дж граммовки жсб и самъянг - не полетели ни на одной скорости пока. Вернулся к КП10.5 на 285 мыс. И сразу без всяких переосвинцовок собрал кучку 3 пули в одну дырку (чистая десятка) и две еще рядом. Ветерок все же... На природе, не в тире.
50м, поле, легкий боковой ветерок:
Пострелял по бутылочным пробочкам на 65м, тоже хорошо, даже видео снял на память.
Получил удовольствие от процесса - "куда захотел, туда и попал". Чего и всем желаю) Биоцели нынче пожелали упасть на 75 и 85м (самые дальние).
Есть подозрение, что энергетика 100дж в детском калибре пропорционально пойдет в ущерб точности, мягко говоря. Хотя конечно надеемся на лучшее))
single-61 07-05-2014 20:01
пружины разной длины, на каждую своя проставочка в ударнике и/или на регуляторе поджима... и я же еще и величину свободного хода менял (у меня всегда ударники вывешены).
Так что полной чистоты сравнения не получится, и Вам самому придется теории практикой проверять.
Hatsan BT-65 SB 07-05-2014 21:42
quote:Originally posted by single-61: самъянг - не полетели ни на одной скорости
Странно... Не ожидал такого от Самов... Может острые полетят? Правда они немного потяжелее, 1.13 г. Из моей дудки они летели очень хорошо даже на скорости 250 м/с ну и соответственно выше. Может круглые (которые лёгкие) и из моей дудки не полетят, я не пробовал.
Hatsan BT-65 SB 07-05-2014 21:53
quote: Еще есть одна идея, переделать клапан,
и это будет правильно!
petroff-a 08-05-2014 09:47
quote:Originally posted by DenisStr: ...Клапан "разгруженный" в запертом состоянии.
можно схемку? хоть от руки...
petroff-a 08-05-2014 12:56
quote:Originally posted by Single-61:капролоновый 21г с ходом 19мм и родной облегченный 36г с родным ходом
ну а на 1,03г который из них больше подошел для "за 300"?
Jozeff 08-05-2014 15:51
Ребята, нужен совет, а то я сам не понимаю процессы в редукторе Значит, произошло следующее - недели две лежал резик задутый до 100 Атм с редуктором от Геннадия, сегодня решил пострелять, глядь, а манометр показывает 0 - я немного в недоумении, беру насос, пробую качать и слышу шипит воздух с обеих пробок (меня пробрала дрожь)- выкручиваю пробку с клапаном - а редуктор то саморазобрался, на две половинки. Ели как достал вторую половину, поменял резиночку, где посадка, смазал всё силиконом, теперь самый главный вопрос - будет ли работать этот девайс ?!?!?! Далее, поставил на клапан родную пробку - качаю, теперь сифонит с пробки, где манометр (видимо пришел кердык резиночке на обратном клапане)- снять пробку не получилось(не могу руками удержать резик при откручивании пробки), а газовым ключем держать резик не рискнул (не помнется ли ??), вот второй вопрос, кто нибудь снимал из Вас пробочку с манометром и как ??? Спасибо за ответы, очень надеюсь на Вашу помощь
single-61 08-05-2014 18:02
так ты Геннадию и напиши. Он мужик вежливый, деликатный, все сведения получишь из первоисточника.
petroff-a 08-05-2014 19:24
quote:Originally posted by single-61: Тема: "Тяни-толкай", ежектор ...
И ты, Брут?! (цитата) Это вроде как - иди, покури форум, почитай БСА? Благородно было бы ссылочку поместить. Ну, на нет - и суда нет...
single-61 08-05-2014 20:04
Геннадий, он же South - фигура популярная. Особенно который на всех ганзах и прочее такое. Найти его вполне реально за минуты на любом профильном форуме, особенно на украинском. Идем в яндекс - и пишем "Геннадий South". Попробуй - и самому смешно станет, что вопрос задавал "где найти".
Если конечно этот именно тот Геннадий)
З.Ы. И главное - мне не жалко ответить то, в чем я уверен. Но все же ИМХО лучше такое спрашивать у производителя, благо есть такая возможность.
О насечке
