А на каком расстоянии можно стрелять без оптики или оптику лучше сразу купить? И глушитель уже установлен или надо докупать? Можете написать что по минимуму нужно сразу купить?
exe_cutioner 05-05-2014 13:25
quote:Originally posted by DenisStr: что хотите от винтовки или где она работать будет
Пока банки, бутылки, бумажки. Расстояние желательно 50м и более. ПСП никогда не было только ППП.
kombat0302 05-05-2014 13:51
quote: exe_cutioner А на каком расстоянии можно стрелять без оптики или оптику лучше сразу купить?
Это зависит от зоркости глаза стрелка и от прямоты его рук!
quote: Расстояние желательно 50м и более.
Тогда лучше иметь ОП.
quote: И глушитель уже установлен или надо докупать?
Саундмодератор его зовут, а докупается дополнительно у того-же продавца.
exe_cutioner 05-05-2014 14:11
quote:Originally posted by kombat0302: Саундмодератор его зовут, а докупается дополнительно у того-же продавца.
А на нем вообще нет модера или он просто маленький? Кейс идет в комплекте? У этого продавца кто нибудь заказывал по почте?
kombat0302 05-05-2014 14:59
quote: exe_cutioner А на нем вообще нет модера или он просто маленький? Кейс идет в комплекте?У этого продавца кто нибудь заказывал по почте?
Модератор идет отдельно, кейсом комплектуется только в исполнении Элит, но прицел и фонарь отстойные и не стоят того, чтобы за них переплачивать. Ты просил ссылку на проверенного продавца, ты ее получил, что еще нужно!? Почтой России такие товары не пересылаются, обычно используют транспортные компании.
exe_cutioner 05-05-2014 17:25
quote:Originally posted by kombat0302: что еще нужно!
Все понятно. Вопрос по оптике, если ее покупать у этого продавца нужны переходники или ставится так на ствол.
kombat0302 05-05-2014 18:33
quote: exe_cutioner Вопрос по оптике, если ее покупать у этого продавца нужны переходники или ставится так на ствол.
Неважно у какого продавца будет покупаться винтовка, на ней имеется возможность установки прицела с кольцами под "ласточкин хвост" и "вивер пикатини".
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 18:52
quote:Originally posted by DenisStr: ...есть пара рмц цехов...
А что ещё нужно? Вылавливаешь любого токаря после работы на проходной, договариваешься и усё... У них, как правило, колымы - это доп доход. Так глядишь появится знакомый токарь .
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 21:14
quote: Получен один выстрел с энергией 100
это говорит о том, что потенциал есть, но его нечем осуществить, то есть пружина ударника всё ещё слабовата. Если её немного ещё усилить, то будет не
quote: 5-6 выстрелов
а 10-12
quote: в промежутке 90-100-90дж
Плато раньше начнётся. Сейчас отчетливо видно, что ударнику не хватает силёнок на пробитие такого запирающего усилия. Надо ещё силёнок ударнику. А потом уже играть с поджимом клапана для выравнивания горба плато. И пули выбери для тестов потяжелее, у них КПД выше. Больше Дж получится на одной и той же настройке.
single-61 05-05-2014 21:55
2DenisStr: уточни, что за пробка и прочие техн. подробности ударно-клапанной группы, и проходные диаметры.
Frolov 05-05-2014 22:10
quote: При максимальном поджиме той что сейчас пружинки срыв с боевого взвода был
Попробуй поставить в усм позлее пружинку на сжатие,она там одна в усм на сжатие и есть,срывы должны прекратится,хотя имхо,есть людишки на форуме и поумнее у них спроси.
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 22:31
quote: DenisStr
смотрю на твои проходные ещё раз. И теперь понимаю, что слишком большие они у тебя для твоей винтовки и твоих хотелок.
Площадь отверстия седла (диам. 7.2 мм) - 40.69 кв. мм Площадь штока клапана (диам. 3 мм) - 7.07 кв. мм Площадь перепуска (диам. 5 мм) - 19.63 кв. мм
Считаем проходное самой пробочки: 40.69 - 7.07 = 33.62 кв. мм
Это более, чем в 1.5 раза больше диаметра перепуска. Если проходное перепуска способно разогнать винт до 100 Дж, зачем такие проходные в пробке? Это проходные для более мощного винта, гораздо мощнее 100 Дж. Поэтому, для выравнивания и продления плато, необходимо уменьшить проходные пробки. Это уменьшит запирающее усилие и позволит начать плато с более высокого давления. При этом скорость может ещё подняться, так как клапан будет открываться быстрее и на бОльший промежуток времени при наличии той-же пружины и настройки ударника.
quote: Но есть H&N baaracuda они потяжелее
вот ими и мерий мощность, должно получиться больше Дж.
Hatsan BT-65 SB 05-05-2014 22:50
quote: DenisStr Выше где-то писал уже..вот нашел-
смотрю на твои проходные ещё раз. И теперь понимаю, что слишком большие они у тебя для твоей винтовки и твоих хотелок.
Площадь отверстия седла (диам. 7.2 мм) - 40.69 кв. мм Площадь штока клапана (диам. 3 мм) - 7.07 кв. мм Площадь перепуска (диам. 5 мм) - 19.63 кв. мм
Считаем проходное самой пробочки: 40.69 - 7.07 = 33.62 кв. мм
Это более, чем в 1.5 раза больше диаметра перепуска. Если проходное перепуска способно разогнать винт до 100 Дж, зачем такие проходные в пробке? Это проходные для более мощного винта, гораздо мощнее 100 Дж. Поэтому, для выравнивания и продления плато, необходимо уменьшить проходные пробки. Это уменьшит запирающее усилие и позволит начать плато с более высокого давления. При этом скорость может ещё подняться, так как клапан будет открываться быстрее и на бОльший промежуток времени при наличии той-же пружины и настройки ударника.
quote: Но есть H&N baaracuda они потяжелее
вот ими и мерий мощность, должно получиться больше Дж.
Frolov 05-05-2014 22:54
quote: Тут люди писали шептало изнашивается при злых, чрезмерно, пружинах.
На своём бтр шептало выточил из циркулярной фрезы по металлу,отверстия сверлил сверлом с напайкой,продолговатое растачивал алмазным надфилем.Срывов нет,хотя пружина ударника у вас наверное злее.И ещё один нюанс,усм смазываю ситетическим кондиционером металла,присадка такая америкосовская есть для двигателей внутреннего сгорания.
ver14 06-05-2014 01:12
вот решил отойти пока от пневмы, может кому понадобится Расстаюсь скребя сердцем со своим бтэром
single-61 06-05-2014 06:30
а всяк случай, тем, кто точит шептало - не забудьте, где оно вообще стоит, и как оно там сделано, причем в пластмассовом корпусе.
DenisStr, попробуй слабую (типа родной) пружину клапана и ШП. Чтобы регулировка выхлопа шла в большей степени за счет открытия, нежели за счет его сдерживания. А уж до кучи - все же редуктор кубов на 45-50.
Жаль, что отверстие в пробке уже такое большое. Тебе бы поменьше площадь клапана - было бы шоколадно. Хотя бы 5.5-5.7мм проходное, и клапан 7мм. И шток 2мм.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 08:00
quote: Я приводил уже ссылку на статью о винтовке Вольфа. та вот он (вольф) все проходные делал больше калибра на треть
так у него и Джоулей там не 100, а 200. И давление рабочее 250 - 200 атм на 10 выстрелов.
quote: В кариере 9к такие проходные
Вот! Калибр 9 мм, расчитаный на мощность более 250 Дж! Там совсем другая физика процесса в силу проходного сечения самой дудки!
Зачем Вам такие проходные в пробке? Вы умышленно шагаете в сторону очень мощной пружины ударника, которая для Вас, как я понимаю проблема. Для 100 Дж не нужны такие проходные в пробке.
quote: в нашей схеме как минимум два поворота под 90 градусов. а это потери
Прежде, чем бороться с этими потерями, нужно реализовать достаточное пробитие клапана. На данном этапе у Вас эти потери = нулю, чтобы почувствовать эти потери, надо бы ещё разогнаться, как минимум Джоулей до 150! А когда проходных хватать не будет, тогда их и увеличивать. И потом, опять же таки, калибры с Вольфом у Вас одинаковы, а вот мощностёнки . В его случае эти проходные актуальны и имеют смысл, так как потенциал у ударной группы позволяет осуществить пробитие с достаточной силой. У Вас проходные заточены под большую мощность, её достичь Вам не по плечу в силу слабой ударной группы. Поэтому, для получения плато, Вам необходимо ТОЛЬКО уменьшение проходных самой пробки. На Вашем графике отчетливо видна эта проблема! Каждые 5 атм давления - значительный скачок скорости. Здесь всё логично и объяснимо. Чтобы работать с такими проходными, увеличивать всё нужно комплексно. Увеличили запирающее усилие бОльшими проходными, значит нужно увеличить открывающее. Все проходные должны соответствовать требуемой мощности. Иначе плато не будет! А 2-3 выстрела - это не плато для данного калибра и его мощности.
В общем смотрите сами, я своё ИМХО высказал.
quote: А уж до кучи - все же редуктор кубов на 45-50.
Редуктор конечно весч хороший, но я думаю вряд-ли даже 50 кубов позволят снять 100 Дж
quote: попробуй слабую (типа родной) пружину клапана и ШП
ИМХО не поможет. ШП необходима для уменьшения расхода, т.е. для обеспечения более быстрого закрытия клапана (на средних и низких рабочих давлениях) за счет своей парусности при малых проходных на низких энергиях, когда запирающего усилия не хватает в обход более злой пружины БК, чтобы не увеличивать открывающее усилие. С этим у него проблем нет в силу и так не малого запирающего усилия.
Hatsan BT-65 SB 06-05-2014 08:18
quote: Тебе бы поменьше площадь клапана - было бы шоколадно. Хотя бы 5.5-5.7мм проходное, и клапан 7мм. И шток 2мм.
Вот и я о том же... Столько простыней понаписал уже по этому поводу. Физику процесса не обмануть!
Frolov 06-05-2014 08:57
quote: а всяк случай, тем, кто точит шептало - не забудьте, где оно вообще стоит, и как оно там сделано, причем в пластмассовом корпусе.
Пластмаска меня тоже напрягла,но пришлось переделать шептало,т.к.на нём был заводской брак.
single-61 06-05-2014 09:11
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ИМХО не поможет. ШП необходима для уменьшения расхода, т.е. для обеспечения более быстрого закрытия клапана
дело конечно хозяйское, можете и не пробовать. Но по факту ШП позволяет ставить намного более слабую пружину на клапан, которая легко продавливается рукой. Что позволит при том же ударе получить намного больший выхлоп.
Не скажу за 100 дж, я не представляю такой пули 3г в детском, чтобы она еще и попадала в копеечку на нужные мне дистанции. Разве что мелкое зверье по корпусу с 20-30м бить, но я этим не занимаюсь. Но в 30-40 дж эти пружинки играют ощутимую роль в плане облегчения пробива.
И не забудьте про отдачу на таких энергетиках. Как там хач на них себя поведет... не исключаю, что с точностью будут проблемы еще и из-за этого.
На смену ИЖ-53 (МР-621)
