Не у ствола. А у конкретной ПУЛИ из конкретного ствола. Одна пуля хорошо полетит с дного ствола, другая с другого.
VaK&D 31-10-2011 12:05
Доброго времени суток! Помогите советом, какой должна быть фаска дульного среза at44 калибра 4.5 в идеале? Сколько градусов, какое углубление? Заранее спасибо.
братушка 31-10-2011 09:16
quote: Сколько градусов, какое углубление?
Абсолютно не важно. Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин. Даже микро заусенец и микрораковин.
TVA 31-10-2011 11:08
quote:Originally posted by братушка: Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин. Даже микро заусенец и микрораковин.
Это верно, но есть вещи, которые очень сложно сделать "на глаз" и "на коленке". В принципе возможно в каком-то приближении выставить перпендикулярность "на глазок" и вручную сошлифовать микронаплывы от резца, но если мы хотим не играть в лотерею, а получать гарантированный результат, то правильнее делать это по технологии, стопроцентно обеспечивающей такой результат.
братушка 31-10-2011 13:08
Вопрос был "какой должна быть фаска дульного среза ... в идеале?". Я просто ответил буквально
Как ее сделать другой вопрос. Безусловно исключительно важный.
TVA 31-10-2011 20:50
:-) Так я же не возражаю, а дополняю.
Dreddyk 01-11-2011 12:06
quote:Originally posted by Dreddyk:
Твист пытался померить трех составным шомплом но неполучилось, еще поробую.
Так если твист короче то наооборот пуля должна крутится и на меньшей скорости быстрее и лететь кучнее, разве нетак?
В том то и дело что как раз летит лучше на большой скорости .
А люман на разных скоростях плохо летит. Например С ППП Stoger X20 летили И КП и Люман и H&N Baracuda изумительно, только JSB Heavy плохо. Правда скорости там были 240-255 и видать очень медленный (исправлено!!! было неправильно написано что быстрый) ствол.
gunsmith11 01-11-2011 01:42
quote:Originally posted by братушка: Вопрос был "какой должна быть фаска дульного среза ... в идеале?".
Насколько я знаю, стрелками бенчреста проводились опытные эксперементы и выяснилось что лучшая фаска должна быть под углом 11 градусов. Хотя многие стрелки используют даже полностью перпендекулярный срез вообще без фаски. Поэтому лично мне не понятны всякие способы шлифовки фаски шариком с абразивом и другие методы формирующие совершенно другой угол, намного острее чем 11 градусов. На стволе может быть некий раструб, но он скоре для предотвращения случайного повреждения.
Лично я фаску делаю широким острым расточным резцом выставленным по угломеру к оси вращения. На больших оборотах, с очень острым резцом получается идеально гладкая поверхность без шероховатости задиров и вмятия металла. Никаких последующих полировок и притрок шариками и прочим инструментом не нужно. Допускается лишь незначительная полировка поверхности путем прижатия наждачки пальцем, чтоб сама наждачка не продавливалась в канал ствола и не формировала там закругления.
братушка 01-11-2011 10:54
quote: проводились опытные эксперементы и выяснилось что лучшая фаска должна быть под углом 11
Давайте не путать фаску и форму дульного среза (форму торца ствола).
Фаска, ето только там, где есть непосредственно нарезы, на "глубину" не более миллиметра. Ее задача, чтоб пуля сошла с нарезов равномерно и одновременно по всему периметру без зацепов. И чтоб вырывающийся вслед за пулей поток газов так же вылетал равномерно по всему периметру, а не с одной стороны больше, чем с другой.
Форма среза "подключается" уже после схождения с нарезов. Ее задача распылить поток в сторону от пули как можно дальше, чтоб поток не летел прямо вслед за пулей "подпинывая" ее непредсказуемой турбуленцией.
Угол в 11" експериментально установили авиаторы. Еще на зоре реактивной авиации (во времена еще самых первых опытов, где-то на рубеже 19-20 веков) они заметили, что направленные потоки газов притягивает к различным плоскостям как магнитом. Если сделать выход трубы в виде воронки, то на выходе газы начинают "прилипать" к стенкам воронки и "стекать" в сторону от оси. 11" граничное значение. При 10" такого "прилипания" уже не происходит. По сути не столь важно будет воронка 11 или 15" - газы будут стекать в сторону от оси. Я всегда заказываю токарю 12-13". Если ошибется и вместо 11" сделает 10,5" - будет бесполезеной вся задумка.
Есть и "ступенчатая" форма среза - по сути та же воронка. Только не "монолитная", а последовательность углов по 45". Сделать ее несколько проще, но принцип тот же - стекание газов по стенкам воронки, последовательно со "ступеньки" на "ступеньку".
Форму дульного среза можно "компенсировать" за счет разного рода насадок на ствол с функцией "газовых компенсаторов". Типа ЕирСтрипперов или БТ/БТВ. Чуть выше в теме:
quote: Про борьбу с флаерами:
Если у самой пули юбка не совсем перпендикулярная оси или тащит за собой мини-кусочек ободранной со стенок освинцовки - флаер, никакая фаска не поможет. Только газовые компенсаторы.
gunsmith11 01-11-2011 11:04
quote:Originally posted by братушка: Давайте не путать фаску и форму дульного среза (форму торца ствола).
Вот и я о том же)))) Давайте не будем путать о чем мы тут говорим. Я говорю именно о фаске в районе нарезов, а не о форме дульного среза в целом.
То что вы рассказали про опыт авиаторов для меня новость, а вот то что я взял свою информацию именно с опыта оружейников высокоточников это точно. Поищу ту статейку и выложу. Именно фаска в районе нарезов, та малюсенькая грань должна быть под углом 11 градусов, и в бенчресте зачастую даже вообще фаски нет, а просто прямой срез без полировки, а те стрелки знают что делают - это же Формула1, только в срельбе.
братушка 01-11-2011 11:12
Будет любопытно почитать.
gunsmith11 01-11-2011 11:32
Да вот ищу ее и не могу вспомнить где видел. Помоему она даже была в теме короткоствольного оружия, непонятно как туда попала, ведь обсуждалось там винтовочное оружие. Началось все с того что чел показал американскую приспособу насдку на дрель для формирования фаски, и я отчетливо помню как там люди спорили какраз между углом фаски и углом расширения воронки не понимая разницы. Вот там то и была приведена статья, в которой говорилось что проводились тесты стелков со стволом обработаным под различным углом с шагов в 1 градус. Нарезы должны заканчиватся острой гранью,под стро определенным углом и без всяких закруглений.И что в высокоточке часто используют стволы вообще без фаски, с перпендекулярно срезаными стволами БЕЗ ЗАКРУГЛЕНИЯ выступающих граней нарезов.
Впрочем именно так я сделал фаску на Латаровском стволе 5.5 как описывал выше. Просто подвел широкий острый расточной резец выставив его по уголомеру, сделал касание и слегка, совсем слегка полирнул и без того идеальную поверхность наждачкой, прижимая ее подушечкой пальца так чтоб не завалить и не скруглить грани среза нарезов. Куча отличная)
братушка 01-11-2011 11:56
quote: в высокоточке часто используют стволы вообще без фаски,
quote: Важно только, чтоб "она" была строго перпендикулярна оси канала и без заусенец и раковин.
Достаточно только качественно отторцевать ствол, отцентровав его именно по оси канала, а не по внешнему диаметру дудки. Все наклоны и формы именно фаски имеют чисто технологический аспект. Как чисто технологически лучше, чтоб действительно было строго перпендикулярно.
VaK&D 02-11-2011 17:35
Спасибо за инфу.
Америкос 02-11-2011 18:40
Доброго времени суток.Кто может помочь в добром деле?Читал,то ли в украинской,то ли в нашей ганзе писали,что есть чел в Германии,который высылает пневматику на заказ по адресу.Мож кто напомнит координаты того поста,или ссылочку скинет...Уж очень заболел мой товарищ пневмой ПСП в папском калибре.В Германии пневма чуть качественней да и дешевле. Не дайте пропасть молодой душе возрождающегося аиргайнера!!!
братушка 03-11-2011 11:11
Послать не проблема. Как получать будете?
alexsavel 03-11-2011 18:20
Выложите пжл чертежик рукоятки бокового взвода Hatsan AT 44-10, а то винт на даче, взять размеры неоткуда.
Америкос 03-11-2011 19:06
quote:Originally posted by братушка: Послать не проблема. Как получать будете?
По почте.По частям.Иначе не видать удачи.
leo77 03-11-2011 19:56
quote: Америкос
posted 2-11-2011 18:40 Доброго времени суток.Кто может помочь в добром деле?Читал,то ли в украинской,то ли в нашей ганзе писали,что есть чел в Германии,который высылает пневматику на заказ по адресу.Мож кто напомнит координаты того поста,или ссылочку скинет...Уж очень заболел мой товарищ пневмой ПСП в папском калибре.В Германии пневма чуть качественней да и дешевле. Не дайте пропасть молодой душе возрождающегося аиргайнера!!!
В Германии вся пневма до 7,5 желудей, а папы, в основной массе только по лицензии. На ганзе полно предложений по продаже пап в любом исполнении
CyberGun GSG 92 Автоматческий СО2 пистолет
