quote: Почти всё написанное выше верно. И я со всеми доводами согласен. Но поймите, товарищи, создаётся не сбалансированная ударно-клапанная система, настроенная на определённое плато и заточенная под определённое натекание редуктора, а наоборот. Я создаю динамически неустойчивую систему. Это как истребители поколения 4+. Неустойчивую, несбалансированную, но электронно управляемую систему, где за счёт электроники мы не привязаны ни к одному параметру. Пользователю не придётся крутить мясорубку, лазить в редуктор или ещё куда-нибудь, куда ему лазить не следует и неохота. Можно создать кучу профилей с совершенно разными параметрами работы редуктора и ударника. И совершенно пофиг, где в каждом профиле оказывается плато. Поджим клапана минимальный - всегда. Пробить его легко - всегда. Импульс минимально достаточный - всегда. Винт не брыкается, воздух экономится. Смена настроек - 1 минута без залезания внутрь. Вот для чего вся эта затея.
Согласен , антибздун в комплекте
quote: Люди, вы когда жжете, помните, что ДО ТЛА можно все сжечь ..
Каждый сделает свой выбор !
tancus 12-05-2019 14:12
quote: Этот путь не интересен
А вы прям прошли его весь?
quote: Вот для чего вся эта затея.
Намерения безусловно благие.
quote: Это как истребители поколения 4+.
Но и у него есть банальное двигло собранное из банальнейших гаек. И пока вы эти гайки точить не научитесь не видать вам Маска даже в телескоп. Надеюсь, вы понимаете, о чём я. В любом случае - неиссякаемого энтузиазма и удачи экспериментаторам!
M.A.2012 12-05-2019 14:14
quote:Изначально написано Kuzin76: Мне 6,35 а глаза хватает .
А мне и 4,5 за глаза хватает. ) Я дал просто пример по клапану - "самооткрывашке", который требует совсем малой силы удара, чтобы он открылся на необходимое время опустошения редуктора... Это то, что демонстрирует в своих вимдео Tancus - то есть секрета в этом особого нет. В этом есть плюс, когда требуется работа на высоких давлениях ЗО редуктора - малая масса ударника способствует точности выстрела, особо на мощных девайсах и не особо при этом тяжелых по весу. Но работают они нормально только с медленно наполняющимися редукторами и/или при постоянном давлении, подобранном оптимально по объему ЗО. Сам я с ними экспериментировал и не получил желаемый результат именно в прямотоке с регулировкой отсечки клапана по дапнным с датчика давления... То есть можно, но только с совсем малой разгрузкой клапана и заметным ухудшением точности отработки времени открытия... А это уже не интерсно лично мне в проектируемых мной безредукторных системах с постоянной скоростью. Но самооткрывашки имеют право на жизнь, что в механике, что с электроникой в редукторном варианте. Но не панацея от всего, в том числе и от электроники. Полезно в больших и очень больших калибрах работающих на высоких давлениях редуктора.
Airstone 12-05-2019 14:15
quote:Originally posted by tancus: И пока вы эти гайки точить не научитесь не видать вам Маска даже в телескоп.
Не, ну чего ты начинаешь?! Нормально же общались! )))))) За пожелания, спасибо!
M.A.2012 12-05-2019 14:21
quote:Originally posted by tancus: Но и у него есть банальное двигло собранное из банальнейших гаек.
Работой двигателя тут заведует как раз электроника с программным обеспечением... И без электроники то, что получают - уже не добиться никак... это я вам как авиационный инженер говорю. Ваш пример неправильный в данном случае ). Современная авиация без электроники вообще летать не может во всех ее системах. Вы даже посадить в ручную самолет не сможете 4го поколения... даже если будете супер мастером-пилотом...
Kuzin76 12-05-2019 14:21
quote: И 50 кубов ЗО, в принципе, достаточно для достижения необходимой энергетики. Но насколько сильно будет брыкаться ударная группа при этом? На стенде (ещё с пружинным УСМ) мне приходилось поджимать пружину ударника максимально. Этот путь не интересен.
Согласен при 50 куб брыкается пипец , сам хочу заредукторное увеличить .
Kuzin76 12-05-2019 14:25
Tancus у нас на сайте можешь показать свою винтовку и настройки , а споры по теме всегда полезны !
Airstone 12-05-2019 14:26
quote:Originally posted by Kuzin76: Согласен при 50 куб брыкается пипец , сам хочу заредукторное увеличить .
Законы физики не обмануть. Давление в канале ствола сильно валится вниз ещё до покидания пулей ствола. Ускорение падает. Приходится компенсировать накручивая поджим ударника.
quote:Originally posted by M.A.2012: без электроники то, что получают - уже не добиться никак...
Я уверен, что заявленной кучности при прочих равных - количестве выстрелов с заправки и гибкости настроек, не добиться без электричества. Да, можно создать винтовку с механическим редуктором и небольшим ЗО, которая будет выдавать такую же энергетику при равном количестве выстрелов, но вибрации системы будут настолько велики, что придётся тонко настраивать колебания ствола для достижения заданной кучности - играться с грузами, жёсткостью и т.д. Это всё проходили, и в серии так заморачиваться нереально.
tancus 12-05-2019 14:33
quote: Я дал просто пример по клапану - "самооткрывашке", который требует совсем малой силы удара, чтобы он открылся на необходимое время опустошения редуктора... Это то, что демонстрирует в своих вимдео Tancus - то есть секрета в этом особого нет. В этом есть плюс, когда требуется работа на высоких давлениях ЗО редуктора - малая масса ударника способствует точности выстрела, особо на мощных девайсах и не особо при этом тяжелых по весу. Но работают они нормально только с медленно наполняющимися редукторами и/или при постоянном давлении, подобранном оптимально по объему ЗО.
Близко .. но даже не рядом .. Первое - возможность получить равноценную энергетику на существенно более низком давлении нежели с классическими клапанами на одном и том же аппарате. Соответственно большее кол-выстрелов с заправки, меньшие вибрации и т.п. Второе - возможность использования более "тонкого" УСМ и больший его срок службы из-за меньших нагрузок Третье - объём накопителя может как опорожняться за хлоп полностью, так и частично. Зависит от настроек. Четвёртое - редуктор может быть как медленным, так и очень быстрым (небольшая разница конструктива) .. элементарно реализуется полу- и автомат. Пятое - благодаря минимальным усилиям на открытие, использованию тонкого усм-а и лёгких ударников со свободным выбегом и большому кол-ву регулировок применим не только в крупнокальном дуростреле, но и в спорте .. экспериментальное подтверждение ведётся ..
quote: но вибрации системы будут настолько велики, что придётся тонко настраивать колебания ствола для достижения заданной кучности - играться с грузами
Наверное я зря начал писать в этой теме. Здесь люди ""тонко настраивают колебания ствола"" .. а я с глупостями лезу ..
quote: Tancus у нас на сайте можешь показать свою винтовку и настройки
Чё, правда??? Я боюсь, у вас там все бесплатно. А бесплатно для меня слишком дорого будет А самое смешное - зачем мне это? .. Попасть с вами на видео? А вдруг вы опять (как на указанном вами выше) начнете демонстрировать исподнее? .. ей богу правильная поговорка - "Вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте" ..
Kuzin76 12-05-2019 14:43
quote: Я боюсь, у вас там все бесплатно. А бесплатно для меня слишком дорого будет
Можешь оплатить , пойдет в фонд Клуба , помощь всегда приветствуется !
M.A.2012 12-05-2019 15:11
quote:Originally posted by tancus: Близко .. но даже не рядом ..
Ну вообще-то что мной написано про оптимальный подбор объема редуктора и есть то, что вы считаете "даже не рядом"... Собственно он у вас и определяет малый расход при той же скорости... Ну да ладно...
quote:Originally posted by tancus: Первое - возможность получить равноценную энергетику на существенно более низком давлении нежели с классическими клапанами на одном и том же аппарате. Соответственно большее кол-выстрелов с заправки, меньшие вибрации и т.п.
Это и в прямотоке с обычным клапаном с регулировкой отсечки клапана по данным с датчика давления получается... у меня вообще в два раза больше порой получается по количеству выстрелов с постоянной скоростью...)
quote:Originally posted by tancus: Второе - возможность использования более "тонкого" УСМ и больший его срок службы из-за меньших нагрузок
А это вообще не аргумент, если сравнивать с электро... даже в простой схемой с электро "шепталом" можно получить заведоме меньшее усилие на СК... и меньший износ железок усм.... Ну а в системе с электро ударником - там вообще нет никакого механизма УСМ... Просто кнопка с паспортным срабатыванием 1000000 раз.
quote:Originally posted by tancus: Третье - объём накопителя может как опорожняться за хлоп полностью, так и частично. Зависит от настроек.
В электро это тоже проще делается, если с редуктором. Можно кучу профилей заранее сделать и выбирать нужный нажатием кнопки... А еще гораздо проще подбирать кучную скорость.... )
quote:Originally posted by tancus: Четвёртое - редуктор может быть как медленным, так и очень быстрым (небольшая разница конструктива) .. элементарно реализуется полу- и автомат.
Будет очень интересно посмотреть как это будет работать у вас с темпом в 10 в сек... ) Ну или хотя бы 5 в сек.
quote:Originally posted by tancus: Пятое - благодаря минимальным усилиям на открытие, использованию тонкого усм-а и лёгких ударников со свободным выбегом и большому кол-ву регулировок применим не только в крупнокальном дуростреле, но и в спорте .. экспериментальное подтверждение ведётся ..
В большом спорте по международным правилам и так усилия маленькие... и еще меньше с применением электроники - злектро спуска. И там боряться как раз с длинным по времени открытием клапана, повторными паразитными открытиями... и выбегами и еще много чем ))))
Регулировка усилия спуска (электро!) от 15 грамм:
Попробуйте сделать механический УСМ с усилием спуска в 15 грамм, и чтобы это не ломалось в течени лет 10 при интенсивной спортивной стрельбе... Вам памятник поставят эти фирмы. И еще денег отвалят за лицензию.
tancus 12-05-2019 15:26
quote: Попробуйте сделать механический УСМ с усилием спуска в 15 грамм, и чтобы это не ломалось в течени лет 10 при интенсивной спортивной стрельбе... Вам памятник поставят эти фирмы. И еще денег отвалят за лицензию.
А это тоже "проблема"? .. Вы постоянно путаете причины и следствия .. и, очевидно со страху продемонстрировать незнание чего-либо, все затыкаете электричеством .. Хоть 1 г. Вы правда не знаете как? .. Если это принципиальный вопрос, то вот принципиальный ответ - просто удлинив рычаг соответствующего шептала. И если исходник был крепким, о чудо!, мы получили "вечный" УСМ со спуском в 1г. .. надеюсь, пояснять термины "шептало" и "рычаг" мне не придётся? ..
Но зачем это нужно то? ...
.. и так по всем остальным пунктам ..
Народ, хорош прикалываться, вы подрываете мою веру в человечество ..
P.S. ах да, с вас, М.А.2012, памятник и деньги за лицензию
M.A.2012 12-05-2019 15:58
quote:Originally posted by tancus: А это проблема?
Если не проблема - сделайте.
quote:Originally posted by tancus: Вы постоянно путаете причины и следствия ..
Мне кажется как раз все наоборот... ))) Ну если вам удобно так считать - я не против.
quote:Originally posted by tancus: просто удлинив рычаг соответствующего шептала.
Чего-то не видел я простых и надежных, с четким всегда тактильно-точным срабатыванием УСМ с усилием в 15 грамм с "длинным соответствующим рычагом шептала"... Но видел сложные УСМ спортивные механические заказные только за него ценой в 1000 евро... на которые дают гарантию работы в 5 лет в спортивной винтовке. А сама винтовка под 5 тыс евро... А кнопка стоит в партии 5-20 рублей... )))) Утрирую, конечно про просто кнопку за 5 рублей... Но и просто кнопка как у фотоаппарата в качестве СК - вообще-то очень удобно...
quote:Originally posted by tancus: Но зачем это нужно то?
Вы сами упомянули про спорт, про УСМ усилия, износ и тп... Ну так спросите у спортсменов зачем им такое или вообще малое усилие на СК, зачем им абсолютно четкое очень короткоходовое срабатывание по тактильным ощущениям. Мне спрашивать не надо. Я уже делаю для пользователей с регулировкой хода до нуля и до определенных пределов малое усилие. И им это нравится, привыкают быстро, стреляют точнее.
И нет вообще УСМ в электричках... Одно слабое звено ) выкинуто и заменено на более простое и дешевое и при желании - с бОльшими возможностями при меньшей цене вообще-то.
Да и вообще, о чем это я.... пора уже лазерами заниматься ))))))
tancus 12-05-2019 16:07
quote: Да и вообще, о чем это я.... пора уже лазерами заниматься ))))))
Да ну, чего там. Проблема вечного двигателя вам должна, я уверен, покориться ..
Что с деньгами то и памятником?
А красиво ли это? Так много буков, ссылок на буржосайты, ценников .. вместо простого "tancus, звиняй, я написал как всегда не подумавши .. И нет ваааще ничего сложного в усм-е со спусковым в 15г." .. Просто такой нахер никому не упёрся ..
Airstone 12-05-2019 16:12
quote:Originally posted by tancus: А вы прям прошли его весь?
Так зачем мне ходить, туда, куда не хочется. )))
M.A.2012 12-05-2019 16:19
quote:Originally posted by tancus: и, очевидно со страху продемонстрировать незнание чего-либо, все затыкаете электричеством ..
Смешно )))).
quote:Originally posted by tancus: P.S. ах да, с вас, М.А.2012, памятник и деньги за лицензию
Вы мне уже ранее предлагали и объясняли как у вас все хорошо. Я отказался и объяснил почему. Так что мне ваша лицензия не нужна. ТС, многие другие у нас в стране и за рубежом, я сам - идем в другом направлении развития - не в регрессивном.
PS. А про лицензии в целом в разных областях.... Так я на них и живу, в отличии наверное от вас...
tancus 12-05-2019 16:19
quote: Так зачем мне ходить, туда, куда не хочется. )))
В школу, например, не хотелось, а стоило ходить ..
quote: А про лицензии в целом в разных областях.... Так я на них и живу, в отличии наверное от вас...
Идею на вышеозвученный "рычаг", что увеличиваясь, уменьшает усилие до необходимого, могу вам предложить .. Лицензируйте и живите с неё ещё лучше А есть вааааще прям совсем бомбическая идея под лицензию для вас - колесо .. но это сложновато для меня .. Додумаете по дороге? ..
quote: в другом направлении развития - не в регрессивном.
А вообще интересно у нас получается, все живут с лицензий, проектируют истребители 7-, бросают вызовы Маску, а гаек .. нормальных гаек .. Нету .. Все кривые и китайские, с уникальной функцией самораскручивания
Kuzin76 12-05-2019 16:48
Опять забивают настройки хламом , Ганза бесплатный продукт , все как обычно
M.A.2012 12-05-2019 16:50
quote:Originally posted by tancus: Идею на вышеозвученный "рычаг", что увеличиваясь, уменьшает усилие до необходимого, могу вам предложить .. Лицензируйте и живите с неё ещё лучше А есть вааааще прям совсем бомбическая идея под лицензию для вас - колесо ..
Не стоит учить человека знающего ТМ и ТММ. Мне уже просто не интересно... Думаю и другим тоже. Пущай за вами останется уже последнее в 100й раз пустое слово и влезание в тему со своим ни о чем или с рекламой что "на хрен все это нужно, а вот у меня тут ударник в 10 грамм с самооткрывашкой"... Ведь это уже не в первый раз...
А вы продолжайте принципиально "изобретать" колесо. И самооткрывашку в том числе. Я же уже сказал - имеет право на жизнь... Если что-то придумали действительно новое - патентуйте и завлекайте как это хорошо, выпускайте серийно, предлагайте, но так чтобы это было интересно, а не отталкивало сразу интересующихся... Умарекс запатентовал свою самооткрывашку. Ну вот и вы сделайте это и продвигайте безбоязненно, но другими методами.
Успехов вам на этом поприще. А мы пойдем другим путем.
quote:Originally posted by tancus: Все кривые и китайские
И кондоры тоже китайские )))
tancus 12-05-2019 17:03
quote: А мы пойдем другим путем.
Каким? Куда? ... Даже китайцы слепили Хубен, стырив походу идею у немчуры, даже пиндосы что-то самооткрывающиеся пытаются патентовать ... А мы все продолжаем херачить молотками по штокам сраных клапанов .. Некоторые правда пытаются к эти молоткам сообразить электропривод на китайских голимых говнозапчастях китайским же паяльником вооружившись ... Куда вы пойдёте? Окститесь, пришли давно ... откуда не выйти ...
И вы, зная про вектор развития, продолжаете себе напильником точать новый молоток ... и с гордостью заявляете, что это молоток нового образца ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ...
Первый многозарядный Filgun
