quote:Изначально написано Kuzin76: Вы о чем ? редуктор электронный , стоит датчик давления с электронным управлением . Натекания нет , как на механике .
Тс заявил, кажется на 4 странице что обычный т.е. дюзовый редуктор не способен штатно работать на заредукторном в 120 кубов, тем самым обосновал необходимость электронного.
Diver 12-05-2019 23:37
quote:Изначально написано StrelokRostov:
Увы, но возить забивать баллон (весьма габаритный) пока сложнее, чем пользоваться псп на воздухе и ждать, пока пока постоят воздушную винтовку. Позавчера стрелял Катюшей 6.35 с матадора р5 - вполне приемлемая кучность, по ощущениям может минуту стрелять. Так что в задаче, которую перед собой ставит Сергей, на мой взгляд ничего сверхъестественного нет и без гелия.
У нас, повторюсь, сложность во внутренней баллистике. Пробовали же запускать на воздухе мелкашечную пулю из мелкашечного ствола. Ничего близкого с мелкашкой не получается. Ну да, что-то летит. Но далеко не так. И хоть ты баллон онлайн подключи, хоть что делай. Винтовка жутко строгая и для повторов хороших надо не дышать и не менять прикладки. Пуля покидает ствол, собрав все вибрации от всех подвижных частей, отскоки ударника, вибрацию ствола по полной амплитуде и т.п. А в мелкашке пуля к тому времени уже вылетела из ствола. У нее тоже резко падает давление при старте. От 1300 на старте до 70 на выходе. Но вот динамика совсем другая. И набрал даже низкие скорости порядка 285 малоскоростным патроном, она легко обстреливает пневму, потому что вибрации достигают пика после вылета пули. Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола. То бишь, на высоких давлениях и желательно более скоростным газом. Если же воздух, то смещать на высокие давления старт пули. Пусть порция будет меньше, но первый участок будет резче. Короче, сместить динамику разгона. То есть, уходить от большого количества воздуха, низкого давления и плавного разгона в противоположный угол. Именно этим и берет гелий, помимо всего прочего. Нет гелия, повторюсь снова, смещаем старт на 250 бар и выше, например. Передвигаем плато туда.
unname22 12-05-2019 23:38
quote:Изначально написано Kuzin76: Интересно , вы стволы видели нормальные или на стрижах соревнования выиграли?
Горилла то обезьяна только сдается мне что она вам не по зубам , поэтому и гадите дальше чем видите.
Те два атамана, что на фото, по вашему говно?
Kuzin76 12-05-2019 23:51
quote: Тс заявил, кажется на 4 странице что обычный т.е. дюзовый редуктор не способен штатно работать на заредукторном в 120 кубов, тем самым обосновал необходимость электронного.
Серьёзно , точно загуглили настройки редуктора Натекание редуктора на заредукторном в 120 куб ? Ответ на ваш вопрос .
Kuzin76 12-05-2019 23:54
Нашел фотку прототипа механической части редуктора
tancus 12-05-2019 23:59
quote: Он если бы мог бы -сделал лет 5 назад. А раз не сделал - значит либо не знает, что нужно, либо не может. Да и вообще, стоит ли серьезно воспринимать индивидуума, в 2019 году делающего комплектующие к кондорам)))) (во всяком случае с чем то иным у меня ник не ассоциируется).
Стрелок, ты видео смотрел? На базе аппаратов типа AirForce сделано то, что .. как бы это сказать .. не у всех мировых производителей есть. Если ошибаюсь, правьте Ты это понимаешь? Специально для тебя поясню, что если на видео аппараты типа AirForce, то это не значит, что нет аппаратов совершенно на других базах с аналогичными ттх .. и даже, открою страшный секрет, лучшими ТТХ На дворе, ты тут прав, 2019 .. И ты до сих пор не въехал, что даже из такого говна, как Кондор из коробки, можно сделать конфетку Но для этого мало ника "стрелок", надо пытаться хоть что-то делать как головой, так и руками. Что у меня с друзьями за последние пять лет получилось, частично можно посмотреть на этих видео. Мало? .. ну, извиняй, чем богаты .. А ты, Стрелок, что сделал? Ну хоть что-нить ты же наверняка сделал .. придумал, довел до ума. Поделись, мне очень интересно. Не может быть, чтоб совсем ничего .. Ты же умный мужик, смотри какие посты пишешь, все за tancusa знаешь, знаешь кого как воспринимать можно .. Только не молчи пожалуйста, расскажи о своих достижениях.
quote: Забей. Он если бы мог бы -сделал лет 5 назад.
quote: А раз не сделал - значит либо не знает, что нужно, либо не может.
quote: Может сделать срань и потом вопить, как его обманули и не дали 20к евро.
quote: Будет какая то штучного производства срань в лучшем случае.
И ещё .. откуда такое предвзятое отношение? Ведь мы не знакомы даже .. Я вот с Вами не знаком и ничего плохого, равно как и хорошего про Вас сказать не могу .. А как Вы говорите
quote: сделать срань
какую-нить говнокондоровую для этого проекта попробую, раз уж предложено. ..
M.A.2012 13-05-2019 12:06
quote:Originally posted by Diver: Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола.
Вот правильная мысль. Справочных графиков огнестрела полно, но мало кто задается вопросом в чем разница с пневмой, с воздухом...... Я в своих так и делаю... если редуктор - то давление повыше и ЗО поменьше, если стволик короткий, то еще выше и объем ЗО еще меньше... И чем меньше выхлоп(так называемое по сравочнику "полседействие") после вылета пули при таком методе, тем она точнее потом летит даже с коротыша.
И вообще на высоких давлениях все как-то лучше летит с меньшими затратами воздуха на выстрел и относительно тихо по сравнению с низкими давлениями и с теми же настроенными скоростями, что и на высоких...)
PS. С гелием - это хорошо, но не вариант в массах.
xAndrey 13-05-2019 12:06
...хорошая "ганзовая" тема...а, проект...мертворожденный, ибо воздушка за 100+..."нужна"...только "диванным стрелкам"
ТС, сколько заложено в серию? ...из некоей практики наблюдения за ганзой...многостраничные "ждуны" сольются первыми, им на смену придут "сетевые" барыги, которым нужна маржа 50-100%
Здесь, все будут "хлопать в ладоши", барыги "расписывать" перспективы...мой совет...не брать под проект в долг и кредиты, может оказаться, что отдавать будет "больно"...стреляющая на сотку полнотелом воздушка, интерес единиц знающих о существовании такой возможности и это далеко не "олигархи", и зачастую теоретики...
tancus 13-05-2019 12:13
quote: У нас, повторюсь, сложность во внутренней баллистике. Пробовали же запускать на воздухе мелкашечную пулю из мелкашечного ствола. Ничего близкого с мелкашкой не получается. Ну да, что-то летит. Но далеко не так. И хоть ты баллон онлайн подключи, хоть что делай. Винтовка жутко строгая и для повторов хороших надо не дышать и не менять прикладки. Пуля покидает ствол, собрав все вибрации от всех подвижных частей, отскоки ударника, вибрацию ствола по полной амплитуде и т.п. А в мелкашке пуля к тому времени уже вылетела из ствола. У нее тоже резко падает давление при старте. От 1300 на старте до 70 на выходе. Но вот динамика совсем другая. И набрал даже низкие скорости порядка 285 малоскоростным патроном, она легко обстреливает пневму, потому что вибрации достигают пика после вылета пули. Потому, нам нужно сместить разгон в сторону высоких давлений и стараться максимально разогнать пулю на первых участках ствола. То бишь, на высоких давлениях и желательно более скоростным газом. Если же воздух, то смещать на высокие давления старт пули. Пусть порция будет меньше, но первый участок будет резче. Короче, сместить динамику разгона. То есть, уходить от большого количества воздуха, низкого давления и плавного разгона в противоположный угол. Именно этим и берет гелий, помимо всего прочего. Нет гелия, повторюсь снова, смещаем старт на 250 бар и выше, например. Передвигаем плато туда.
Со многим согласен на все сто. Именно из похожих соображений в свое время и озадачился возможностью открытия клапана с большим запирающим на высоких давлениях без применения гирь и пружин от мопЭдных вилок. Но .. как только ушёл ударник в виде гири и работа клапана от ударной схемы отошла в сторону газодинамической .. появились нюансы. Аппараты стали выдавать бОльшие мощностные характеристики на более низких давлениях + ушли большие подвижные массы в момент выстрела .. И кучи стали более кучными. Но .. при определённых ТТХ и правда резкий старт вставал на первое место. До конца эти моменты в голове пока не уложились .. Есть явные зависимости, но они не линейные. Многое зависит от конкретных ТТХ - длина ствола, калибр, вес припаса, желаемые скорости, конфигурация клапана и перепуска .. Просчитать это не получается, а на отвлеченные эксперименты для четкого выявления взаимосвязей, коих надо проводить уймы, меняя за шаг лишь один параметр, времени вообще нет.
Kuzin76 13-05-2019 12:20
quote: Но для этого мало ника "стрелок", надо пытаться хоть что-то делать как головой, так и руками.
Второе место 3мая на бр в открытом классе !
tancus 13-05-2019 12:25
quote: Второе место 3мая на бр в открытом классе !
Оправдан ник А кроме умения не дергать крючок?
Kuzin76 13-05-2019 12:28
У нас , каждый стрелок доводит винтовку самостоятельно 3 мая резьня была ещё та !
tancus 13-05-2019 12:30
quote: У нас , каждый стрелок доводит винтовку самостоятельно
Круто. А что значит доводит? Наверное что-то проектирует, изготавливает сам какие-то узлы или делает по своим чертежам у других производителей, да?
Kuzin76 13-05-2019 12:34
(Допиливают , настраивают , доводят )
tancus 13-05-2019 12:39
quote: (Допиливают , настраивают , доводят )
Погоди, ты хочешь сказать, что просто регулируют затыльник под себя и пристреливают оптику? .. или даже ещё крутят пару витиков на усм-е? Вот только не говори, что поджим пружины ударника ещё .. Я шучу .. А если серьезно, то кто-то должен и этим тяжким трудом заниматься .. каждому своё ..
Kuzin76 13-05-2019 12:42
И это тоже , ещё кучу всего , от стока мало что остаётся
tancus 13-05-2019 12:49
Вот сделает ТС свою электричку .. и все, нечего вам станет "доводить" .. Обидно .. или не все так грустно?
Diver 13-05-2019 01:51
На самом деле, если есть энтузиазм у автора проекта, то давайте не хаять, а ждать с интересом. Реально, не так много новинок, создатели которых ставят высокую планку в серийной продукции. Я возюкался с этой всякой электроникой немного. С этим работал и Артем Хаджибеков, еще с Демьяном, а он собаку съел на этом (я имею в виду Артема), с этим работали монстры, такие как Дейстейт. И программатор от них есть. И определенная доля возни. Крал электрический сгорел у меня в руках прям на выставке. Задымился и сдох. Вон я видео выкладывал. Ничего хорошего ни у кого не получилось пока. Все сырое. Поэтому есть здоровая порция скептицизма, отталкиваясь от опыта. Но давайте просто подождем. Хаять или хвалить можно только готовую продукцию, а не концепт с идеями и энтузиазмом, логично? Я тоже вижу минусы конструктивные и изначально заложенные в проект. Узкие места, которые потом надо будет исправлять уже жестко. Это я даже не про электронику. Но не стоит гасить энтузиазм в зародыше. Это всем же на пользу.
Diver 13-05-2019 02:11
quote:Изначально написано M.A.2012:
PS. С гелием - это хорошо, но не вариант в массах.
А для масс минута на сотке и меньше и не нужно. Вся ерунда в том, что первый, кто начнет стрелять на гелии будет приезжать и раскладывать всех на сотке как Б-г черепашку. Причем, не выбиваясь от всех по мощности. Вот тут и массы начнут задумываться Я помню соревнования по трем мишеням на лонгрейндже на дистанции 100, 120 и 140 метров. Это начало века еще в Алабино. 2005 или 2006 год. Три пули и 6 секунд заняла стрельба. До сих пор в рекордах висит результат. Рэббит стрелял. Мелкашечная пуля, гелий, АирАрмс 410 с кайныновским редуктором.
Nik4722 13-05-2019 06:12
Вот оно По существу. Нужен валовый серийный припас, все остальное полумера. Альтернативы пули LR на самом деле нет. Вокруг ее и стоит строить. Пуля тем успешнее, чем ближе она по форме и размерам именно к ней
PCP пистолет полуавтомат
