Да, точно Шарля. Как
я вижу, примером с СО2 я сбил народ с толку. Вопрос был следующий:
откуда информация, что с понижением температуры на 3 градуса
производительность ГП падает на 1%.
Petrucha 13-11-2009 14:18
Почему производительность? Это что? Падает усилие, давление. Из физики. Разобрались?
AVL_2 13-11-2009 16:19
quote:Originally posted by Petrucha: Почему производительность? Это что? Падает усилие, давление. Из физики. Разобрались?
Вот ссылка на мою тему - http://forum.guns.ru/forummessage/24/524825.html , выяснилось
что виной невысокой скорости являлась ГП, ну и о мучительном поиске
"бага" думаю, собирающимся ГП себе ставить/покупать, небесполезно будет
прочесть, ссылку на тему выкладываю в дайджест по совету коллег,
участвовавших в ней.
Iron Mann 22-11-2009 19:07
Я прочитал
бегло тему, и вообще не понял, откуда такой вывод, что виновата ГП? Но
у меня сложилось впечатление, что Вы ищете чудес там, где их нет. Я уже
не раз писал, что прежде чем начинать "настраивать" ГП, лучше поставить
хорошую манжету и проверить, чтобы не травило нигде. Делов на 5 минут,
а удовольствия от результата на миллион. Это не конкретно к Вашему
случаю, это общее наблюдение. Чтобы заочно предположить, что может
быть с пистолетом, нужно дать общественности максимально подробную
информацию о нём. Каким он подвергался модернизациям, делалось что-либо
со стволом и перепуском, какая стояла/стоит манжета и т.п. По
фотографиям, я вижу, что пистолет подвергался доработке - вынесен из
казны ствол. Чтобы делать верные предположения, нужно иметь
исчерпывающую базу для них. Чтобы было понятно, к чему это, я просто
вспомню один случай из практики. Позвонили клиенты - дисковод не
работает! Ещё который на 5'25 флоппи-диски. Не двигает головки, но
пытается. Пока я их ждал, воображение рисовало крутые поломки шагового
двигателя, электроники управления и т.п. Всё оказалось проще -
владельцы залили в двигатель пищевое подсолнечное масло, чтобы тот
жужжал тише. Это было обнаружено почти случайно, т.к. сами владельцы
стояли рядом с глубокомысленными лицами и в полном молчании, считая
очевидно, что заливать механизмы кулинарным подсолнечным маслом в
порядке вещей.
Я просто уже предвижу новую волну фекалий, по типу недавней "опрессовки", и поэтому настоятельно требую все факты в студию.
quote: Я
прочитал бегло тему, и вообще не понял, откуда такой вывод, что
виновата ГП? Но у меня сложилось впечатление, что Вы ищете чудес там,
где их нет. Я уже не раз писал, что прежде чем начинать "настраивать"
ГП, лучше поставить хорошую манжету и проверить, чтобы не травило нигде
Прочитай до конца, там все есть, в том числе и почему виновата ГП.
Iron Mann 22-11-2009 23:01
Уже четыре раза перечитал, конкретных выводов нет. Предположения два: 1) ГП недокачана 2) силикон виноват
Т.к. я со свечкой при измерении усилия не стоял - по пункту 1) ни утверждать ни опровергать ничего не буду. По
пункту 2 тоже всё весьма мутно - у меня стоит ГП с силиконом, на
скорости не жалююсь, особенно в ТАКОМ как у подателя жалобы разбросе.
Могу предложить подателю жалобы дать аппарат мне. Если ничего не
накопаю - денег не возьму. Тогда и определимся, ГП это или не ГП.
gnom 22-11-2009 23:44
Знаеш, у меня все
больше складывается мнение, что ты, как автор дайджеста лицо
заинтерисованое. Иначе я не могу понять, как ты четыре раза читал и не
заметил, какова величина внутреннего трения. Именно по этому измерение
усилия Скутером в динамике показывали околонормальный вариант. То что
пружина не докачена было понятно сразу, я это сказал, как только 5 раз
через хрон выстрелил. Мерил я уже тупо для числовой оценки на сколько. Ты же сам задался целью собрать отзывы владельцев. А тут отзыв подтвержденный двумя людьми, для которых это занятие професия.
Iron Mann 23-11-2009 12:05
Я заинтересован в первую очередь справедливостью оценок и выводов. Начитавшись
в версии 1.0 данной темы и в других темах всякого, я уже склонен
относится с высокой степенью недоверия к любым отрицательным отзывам. Сам
ведь знаешь, что поднимается кипеж легко, а волны потом долго гуляют. И
порой получается как в анекдоте про Сару, где "ложки нашлись, а осадок
остался".
gnom 23-11-2009 12:13
Неужели этого мало?
quote: Померил пружину. По 3 измерениеям 37, 37,2, 38,2кг. Интересно сколько там было изначально
quote: В выходные посетил скутер-практика (поставщика ГП) со "сдувшейся" со слов Гнома ГП. Вынули, замерили.. 49,8 кг Короче,
пружина более чем в норме. Дабы не возникло мыслей о неточности
измерительного оборудования поставщика ГП- я потестил на усилие сжатия
данную пружину сам- сжать не смог, в отличие от1ой моей, реально
сдувшейся ГП, которая чуть менее 30 кг.
quote: Померил. Пружина
от Scooter-practic оказалась с бешеным внутренним трением. При сжатии
48кг, при расжатии 30 примерно. То есть еще и давление низкое. Скорость 0.48г 116-120м/с. Поставил нормальную ГП - скорость 166. Забрал нормальную ГП обратно
quote: Я
тебе не переставая пытался это объяснить. А ты мне все про перепуск
рассказывал Пружину измерял в статике примерно на середине хода.
(48+30)\2=39 ( http://forum.guns.ru/forummessage/24/524825-m13175333.html ) Так что большой привед скутеру с его килограмами Расскажи хоть, как он это делает
predator1 23-11-2009 12:36
quote:Originally posted by Iron Mann: и вообще не понял, откуда такой вывод, что виновата ГП?
Даже я, больший спец в рогатках, чем в пневматике понял
quote:Originally posted by Iron Mann: лучше поставить хорошую манжету и проверить
Манжета лучше некуда, мадэ бай Петруча.
quote:Originally posted by Iron Mann: Чтобы
заочно предположить, что может быть с пистолетом, нужно дать
общественности максимально подробную информацию о нём. Каким он
подвергался модернизациям, делалось что-либо со стволом и перепуском,
какая стояла/стоит манжета и т.п.
Даю информацию: ствол нетронут, перепуск мадэ бай Петруча, манжета также мадэ Бай Петруча.
quote:Originally posted by Iron Mann: По фотографиям, я вижу, что пистолет подвергался доработке - вынесен из казны ствол.
Да
ё-май, по фотографиям ЧЕГО видно про стволик?? Не выносился он, хоть и
было у меня желание укоротить "стакан" в казённой части.
quote:Originally posted by Iron Mann: поэтому настоятельно требую все факты в студию.
Право требовать никто не отменял! Но- стирать постинги Петруча- может не стоило, а?
quote:Originally posted by Iron Mann: По
пункту 2 тоже всё весьма мутно - у меня стоит ГП с силиконом, на
скорости не жалююсь, особенно в ТАКОМ как у подателя жалобы разбросе.
Мутно
ли? В терпилы меня записывать не стоит! В ночь с пятницы на субботу
меня пытались ограбить 3 члена ОПГ, вооружённые газовыми пистолетами и
газовыми автоматами в количестве 3 и соответственно 2 штук на бригаду
из 3х человек, однако свои честную трудовую наличность я сохранил.
quote:Originally posted by gnom: Иначе я не могу понять, как ты четыре раза читал и не заметил, какова величина внутреннего трения.
Даже я, повторюсь прошаренный больше в рогатках , чем в пневматике человек, заехав к Петруча (Михаилу) понял/прочуствовал усилие сжатия и расжатия ГП от Скутер-Практика.
quote:Originally posted by gnom: А тут отзыв подтвержденный двумя людьми, для которых это занятие професия.
А вот с этим топик-стартеру спорить будет трудно.. Хотя, есть шансы, что мой постинг тоже сотрут, как постинг Петруча. В
дополнение выскажу 2 факта: 1) когда я забирал пистоль после замена ГП
на текущую, Скутер-Практиком мне было сказано на вопрос о мысы "А чё ты
хочешь, ствол у тебя прослаблен..", и 2) с этим же стволом, этим же
пистолем, когда я его покупал в мае текущего года у одного из участиков
форума, бутылку из под пива конкретно Арсенальное ( с толстой стенкой -
3- 3,5 мм!!) не просто разбивало с нескольких метров, а именно делало
дырку в стекле, а-ля шароплюй. Сейчас же, после замены ГП, бутылки
НЕКОТОРЫЕ бьются, большая часть нет.. Арсенального пива бутылки лишь
дзынькают.. Ствол прослабился и сточился об свинцовые пульки с мая
месяца 2009 года, несомненно.
quote:Originally posted by Iron Mann: Могу предложить дать аппарат мне. Если ничего не накопаю - денег не возьму.
Я лично готов дать. В следующую субботу готовы поковыряться, только чтобы сразу после ковыряния его можно было забрать?
Iron Mann 23-11-2009 12:57
gnom, по поводу
бешеного внутреннего трения. Вряд ли оно больше, чем у других мастеров
- болванки все из одного котла берут. Или же заводской брак упора. Если
брак - то замена. Потом, я выяснил, в конкретно этой пружине НЕ СИЛИКОН. Т.е. фактор силикона, как источника потенциальных проблем, уже отпадает.
gnom 23-11-2009 01:17
quote: gnom, по поводу бешеного внутреннего трения. Вряд ли оно больше, чем у других мастеров
Ты же всегда просил цифры. Цифры я тебе дал.
quote: Потом, я выяснил, в конкретно этой пружине НЕ СИЛИКОН. Т.е. фактор силикона, как источника потенциальных проблем, уже отпадает
Там весь пистолет был в силиконе, в том числе и пружина, даже в спусковой механизм натекло.
scooter-practic 23-11-2009 01:20
А какой он силикон на вид?
Iron Mann 23-11-2009 01:22
quote:Originally posted by predator1: Да
ё-май, по фотографиям ЧЕГО видно про стволик?? Не выносился он, хоть и
было у меня желание укоротить "стакан" в казённой части.
Это моя оплошность, там фото чьего-то пистолета с полностью переделанной казной, я его принял за Ваш.
quote:Originally posted by predator1: Право требовать никто не отменял! Но- стирать постинги Петруча- может не стоило, а?
Предоставьте это решать мне. Стёртый постинг нёс нулевую информационную составляюющую.
quote:Originally posted by predator1: Мутно
ли? В терпилы меня записывать не стоит! В ночь с пятницы на субботу
меня пытались ограбить 3 члена ОПГ, вооружённые газовыми пистолетами и
газовыми автоматами в количестве 3 и соответственно 2 штук на бригаду
из 3х человек, однако свои честную трудовую наличность я сохранил.
Вас
никто никуда не записывает, к чему и с какой целью это вообще сказано?
Описание боевых подвигов обсуждается в смежной ветке про самооборону
или на сайте www.defenceweapon.ru . Я
не планирую отнимать Вашу честную трудовую наличность, а хочу помочь в
меру возможности. Поэтому приезжайте в позитивном и благодушном
настроении, или не приезжайте.
quote:Originally posted by predator1: А вот с этим топик-стартеру спорить будет трудно.. Хотя, есть шансы, что мой постинг тоже сотрут, как постинг Петруча.
"Не сотвори себе кумира"
quote:Originally posted by predator1: Я лично готов дать. В следующую субботу готовы поковыряться, только чтобы сразу после ковыряния его можно было забрать?
Суббота
не самый удачный день, к тому же, я обычно в квартиру никого не
приглашаю и сразу на месте не делаю. Подвозите пистолет в любой день на
буднях и забрать сможете на следующий.