quote:Originally posted by Sadovod: Допускаю,
что можно купить самый дорогой прицел, с пожизненной гарантией,
установить, стрелять по десять раз в год и использовать его всю жизнь
или менять раз в сезон. И это выход?
выход - купить и поставить крепкий прицел. раз пристрелять и забыть. не факт, что он будет самым дорогим. но то, что это будет бренд, а не липерс - это факт.
или ты считаешь, что слабые прицелы не сыпятся на нарезняке злых калибров? расстрою, это не так. сыпятся. я малость побаяню, а ты просто посмотри.
quote:Originally posted by Sadovod: Я считал бы выходом гарантированную установку любого самого дешового прицела и без проблем его вечной этсплуатации.
самый дешевый прицел может иметь проблемы с эксплуатацией даже если с ним совсем не стрелять. не, можно еще хотеть хорошо стрелять любыми, самыми дешевыми пулями. хоти, кто против?
Sadovod 11-03-2010 09:39
начинать надо с
самого маленького, а именно :заделывание дыры в поршне, подборка
утяжелителя, подборка пружины, дороботка УСМ, пружину чтоб не лязгала
закрыть в пластиковый стаканьчик, ну и т.д. подборкой пуль, хвата,
положения с кокого удобней стрелять. Пользую винтовку уже тоже не
первый.
Я конечно извиняюсь, но какая дыра в поршне, у меня и
поршень то изготовлен на заводе по моим чертежам, есть возможность
устанавливать два стандартных манжета для поднятия компрессии в
целиндре, а при одном манжете увеличение объемакамеры сжатия и хода на
7мм с 118мм хода до 125мм. Заказано еще несколько модификаций с разными
внешними размерами под возможность четко притереть к стенкам цилиндра.
Изготовлено несколько конструкций утяжелителей с возможностью
регулировки как массы самого поршня, так и просто поджатия пружины. За
счет спецыальных отполированных шайб толщиной (в моем случае 3мм, но
можно изготовть и тоньше для еще более точной регулировки)
компенсирующих одновременно и вращение пружины при разжатии. Заказано
еще несколько вариантов с разными внешними размераим, с целью отнять у
пружины лишний свободный ход и возможность влиять на встряску винтовки.
Спусковой механизм настроил даже слишком мягко, пришлось увеличивать
свободный ход, что бы не срабатывал от случайного легкого прикосновения.
По установки прицела; изготовлен моноблок под диаметр трубы в 30мм,
пластиковые втулки для перехода на трубу 25,4мм, для смегчения
вибрационнх нагрузок. Изготоалена специальная деталь сложной
конфигурации, устанавливающаяся на ложе на 8 болтиках м4 и легко
сьемная, за счет установки специальных втулок с резьбой, аккуратно
врезанных в ложе и не касающихся металических деталей компрессора.
Неоднократное снятие и установка показали, что не меняется точка
пристреливания. Да всех бредовых эксперементов, на ваш взгляд, я не буду
даже перечислять. До последнего времени возможности отрабатывать хват
вообще не было по причине разболтанной и нестабильно работающей оптики.
Возможность появилась когда были выполнены последние работы связанные с
креплением, совсем недавно, всего несколько недель назад. Результаты
пследних стрельб просто порадовали. И это при том, что стрелять я, как
сам понимаю, еще не умею. Но что говорить, будут результаты, тогда и
поговорим. Пока мыкаюсь.
BlacKDeatH 11-03-2010 13:17
quote:Originally posted by Sadovod: Я конечно извиняюсь... bla bla bla...
а всего то надо было довести до ума и купить ХОРОШИЙ КРЕПКИЙ прицел
на читай, я тоже развлекался, только с грамотным подходом
Sadovod 11-03-2010 14:02
Да, очень
интересная работа. Жаль, что не была проведена и на ГХ1250. Не вполне
могу разобраться в деталях, так как не видел воочию механизма ДИ54.
Понимаю, что работа проделана огромная. Заслуживающая похвалы и
уважения. Хороший прицел? И все таки какой именно, на ваш взгляд,
конкретно? Кстати слышал о усиленных пружинах квадратного сечения от BSA
кто их видел в глаза? Кто пробовал ставить? Какие результаты?
Shershen 11-03-2010 19:44
quote:Originally posted by Sadovod: Изготоалена специальная деталь сложной конфигурации, устанавливающаяся на ложе на 8 болтиках м4 и легко сьемная
там при выстреле есть подвижки металла в дереве. поэтому решение... хм... очхреновое.
quote:Originally posted by BlacKDeatH: а всего то надо было довести до ума и купить ХОРОШИЙ КРЕПКИЙ прицел
советую послушать. там на самом деле даже поршень новый делать не надо и чтото притирать. а уж тем более увеличивать ход. куда его еще разгонять-то? а увеличивая ход и облегчая поршень скорость падает сильнее, чем с таким же весом и стоковым ходом. я пробовал. ну и н@хуя?
не, ежли есть желание упорно топать своим путем, топай. только открытий чудных там нет.
pnvkolya 11-03-2010 21:28
quote: Кстати слышал о усиленных пружинах квадратного сечения от BSA кто их видел в глаза? Кто пробовал ставить? Какие результаты?
а нафига: 1)если есть к примеру пружина от кармана( ) качай закачайся, 2)учти:http://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html
Sadovod 12-03-2010 08:37
С газовой пружиной
я все понял. Пока ничего сказать не могу. Что касактся массы поршня и
утяжелителя. Обьясняю, масса утяжелителя регулируется от 160гр. до
240гр. в существующем у меня варианте. Возможно в другой конфигурации
довести до 300гр. Регулируется и сжатие пружины с зазором между витками
от нескльких милиметров до полного сжатия, что и позволяет регулировать
мощность. Но понятно, что максимальная мощность это максимальная
нагрузка на пружину и резкое уменьшение ее срока службы. Увеличивая
массу утяжелителя, увеличиваем скорость пули, как только скорость
перестает расти, что означает предел возможности данной пружины при
данном ее сжатии, начинаем увеличивать мошность пружины путем увеличения
сжатия пружины, за счет регалировки (уменьшения) зазора между витками,
так и двигаемся поочередно. Находим максимально возможную мощьность
пружины, выреженную в максимальной скорости пули. Надо учитывать фактор,
что все пружины садятся. Но есть закономерность, что к примеру проседая
с 38см она садиться на 1,5-2см и далее практически остаееся таковой
пока не сломается. По этой причине данные испытания на новой пружине
будут некорректны. Найдя максимальную скорость пули и сделав коррекцию в
сторону уменьшения, вы можете искать оптимальную массу пули. Так как на
сверхзвуке не получить достаточной точности. Так, на мой взгляд
непосвещенного и начинающего, можно искать и настраивать винтовку и на
максимум по массе пули, и под конкретную пулю с ее массой, и оптимальную
скорсть пули для ее точности и кучности. Куплю хронограф дам расскладки
по скоростям на конкретные пули. Надо учитывать фактор, что возможности
стандартного манжета, по максимальной компрессии ограничены. Возможно
применение либо двухкомпонентной манжеты, либо найти полиамид-6
(капралон) если не путаю и вытачить и опробовать эксперементальные
образцы. Ругайте.
Sadovod 12-03-2010 08:48
Что касается
хорошего прицела, то сначала надо разобраться с нагрузками, Возможно они
гораздо выше чем у увожаемого человека с ДИ54. И его опыт, в этом
случае мало поможет. Но сказать, что-то конкретное без эксперементальной
работы с объективными показателями, хотя бы по скорости сложно. Мне
нужно время.
Sadovod 12-03-2010 10:28
И я, конечно,
понимаю возмущение форумчан для которых пустые слова, не подтвержденные
конкретными данными и цифрами, есть пустой треп. Благодарю всех, кто
откликнулся и помог советом. Появятся вопросы, я напишу, появятся данные
предоставлю к обсуждению, разберусь как поставить фотографии и
предоставлю. Всем весеннего настроения. Всем кто охотится, охотничьих
трофеев. Спасибо!!!
Shershen 12-03-2010 14:19
quote:Originally posted by Sadovod: Обьясняю,
масса утяжелителя регулируется от 160гр. до 240гр. в существующем у
меня варианте. Возможно в другой конфигурации довести до 300гр........ Находим максимально возможную мощьность пружины, выреженную в максимальной скорости пули.
всякому действию должна предшествовать хоть сколь нибудь разумная мысль. с мыслью очевидные проблемы. там итак у тяжелой триста метров. н@хуя больше? как ты собрался хоть кудато попасть после своего апгрейда??????? да и ложу раздолбишь с такими нагрузками. утяжелитель чуток облегчать надо, стрелять проще будет.
quote:Originally posted by Sadovod: Возможно они гораздо выше чем у увожаемого человека с ДИ54.
мда... это peace death.
Sadovod 12-03-2010 16:44
Уважаемый. Сегодня
не выдержал, съездил, купил хрон. Результаты отстрела на самом
слабо-возможном варианте настройки массы поршня с утяжелителем и
поджатием пружины, просевшей и отходившей несколько тысяч выстрелов.
Масса утяжелителя 160гр расстояние между витками пружины в районе 1го
миллиметра. Точнее замерить не смог. Пули Кросман премиер КП 10,5 295 294 295 292 296 КП 7,9 341 336 342 344 342 С маслом (растительным) в юбке. КП 10,5 384 377 379 КП 7,9 437 434 450 Для настройки на средне-возможные параметры сейчас времени нет. А для максимально- возможного поджатия пружины пока нет станка, а вручную, этого не сделать. Нужно ваше мнение о работе винтовки и разбросе скоростей. Проанализируйте и дайте свое заключение. Отдельное спасибо человеку подсказавшему не счет хронографа.
b4now 12-03-2010 17:37
quote:Originally posted by Sadovod: Но понятно, что максимальная мощность это максимальная нагрузка на пружину и резкое уменьшение ее срока службы.
Бред. Максимальная
мощность (она же - максимальная енергетика пули) снимается при весьма
комфортных нагрузках на пружину и на всю конструкцию в целом. В своем
исследовательском восторге первооткрывателя абстрактного познания, даже
не знаю как еще назвать, вы упорно заблуждаетесь, рассматривая только
те аспекты, которые вам понятны и/или кажутся интересными, столь же
упорно отвергая все, что УЖЕ было сделано до вас (но не для вас, да) уже
десятки раз. Тему о настройке ППП вы либо не читали, либо нихрена там не поняли. Прискорбно. Но дело ваше.
quote:Originally posted by Sadovod: Увеличивая
массу утяжелителя, увеличиваем скорость пули, как только скорость
перестает расти, что означает предел возможности данной пружины при
данном ее сжатии, начинаем увеличивать мошность пружины путем увеличения
сжатия пружины, за счет регалировки (уменьшения) зазора между витками,
так и двигаемся поочередно. Находим максимально возможную мощьность
пружины, выреженную в максимальной скорости пули.
Бред.
Скорость
пули, к вашему глубокому абстрактно-исследовательскому удивлению
перестанет расти, точнее РЕЗКО упадет даже после увеличения поджима
пружины, даже без увеличения ее жесткости. И в дальнейших шагах
"повышения" уже не будет ни смысла ни толку. Почему так происходит - написано в теме о настройке ППП, которую вы не читали.
quote:Originally posted by Sadovod: на сверхзвуке не получить достаточной точности.
Святая правда. Хоть в чем то вы не заблуждаетесь. Но далее вы хотите все же поднимать скорость и енергию пули. Куда? На сверхзвук? Зачем? Чтобы никуда не попасть?
Вы
упорно игнорируете факт, что у ППП, как у любого механизма есть КПД, и
вся енергия пружины-поршня не сможет передаться пуле ни в коем случае. КПД
ППП примерно 30-35%, остальные 65-70% уходят на разбивание механики,
ложа, оптики, отдачу. КПД системы изменить мы не можем. Увеличивая
абсолютные цифры, выражаемые 35%-ю процентами, вы неизбежно увеличите и
енергию, выражаемую 65-70%-ю процентами. Т.е. ваша
"высокоенергетическая" ружбайка с повышенной енергией будет разбивать
механизм, ложу, оптику, утомлять отдачей стрелка. Смысл?
quote:Originally posted by Sadovod: мой взгляд непосвещенного и начинающего
Извините за язвительность, но скорее - темного, несмотря на просвещенность, и потому упрямо отвергающего знания других.
quote:Originally posted by Sadovod: Куплю хронограф дам расскладки по скоростям на конкретные пули.
Не трудитесь, все уже ето сделано ранее десятками стрелков. Разве что ето будет вашим личным открытием лично для вас.
quote:Originally posted by Sadovod: Надо учитывать фактор, что возможности стандартного манжета, по максимальной компрессии ограничены.
На
чем основаны столь глубокие познания и утверждения, не поделитесь ли?
Вы городили "двухманжетный" поршень, поделитесь достижениями, много ли
выгородили выгод и преимуществ?
quote:Originally posted by Sadovod: Возможно
применение либо двухкомпонентной манжеты, либо найти полиамид-6
(капралон) если не путаю и вытачить и опробовать эксперементальные
образцы. Ругайте.
Да-да, постройка вечного двигателя возможна, просто материалы неподходящие пока. Отругал по полной, как и просили. Но простите, комаров бить - интереснее. Более интеллектуальное занятие.
b4now 12-03-2010 18:00
quote:Originally posted by Sadovod: Проанализируйте и дайте свое заключение.
Что там анализировать? Закон сохранения енергии, славабога еще пока вроде действует. Формула
подщета енергетики пули все та же - Масса пули (в кг) умножить на
квадрат ее скорости, делить напополам. mV<2> / 2 = E И для тяжелой и для легкой пуль, енергия придаваемая им винтовкой будет примерно одинаковой, несмотря на различные скоростя. Что и куда следует увеличивать, а главное - зачем? - решительно непонятно.
Имхо,
херней вы занимаетесь со скуки, но если вас ето развлекает или кажется
полезним и интересным - то на здоровье. Но, как уже сказано выше -
"открытий чудных там нет." (ц)
Не воспринимайте все ето как личный
негатив или встречу в штыки, просто ваша деятельность с поиском
"открытий чудных" там, где уже все давным-давно обсосано и разложено,
действительно выглядит странно и непонятно.
Sadovod 12-03-2010 20:25
А где Вы видели,
что я ратую за максимально возможные скорости и энергии? Я лишь говорил,
что при необходимости таковых, их можно получть, увеличивая нагрузку,
как Вы правильно сказали на все узлы и механизмы. И это черезвычайная
ситуация. Целью которой может стать использование запредельно тяжелых
пуль, с максимально возможнной скоростью. И понятно, что это не есть
разумная цель. Но вполне достижимая при усиленных пружинах, увеличенных
массах утяжелителей и двойых (тройных) манжетах. Понятно, что бабахните
Вы из такой винтовки несколько раз и выбросите ее. И это просто
эксперементальная лабораторная работа. Попробовали, если интересно и
забыли. Просто многие задаются вопросом, а какие максимально возможные
скорости можно получить. Да очень большие. И 500 далеко не предел.
Просто когда я об этом сказал, меня подняли насмех. Сказали купи
хронограф, и будешь удивлен. Сейчас, моя винтовка и половины не выдает
от возможного. И это сделано специально. На счет двухманжетного поршня,
скажу, нет в нем смысла, используя стандартную пружину. А усиленную мне
пока не привезли (для эксперементов)и возможность нагрузить утяжелитель
из той же серии. Да я прекрасно понимаю, что 80-90% давления в камере
сжатия идет на торможение поршня, а не на скорость пули. Но видимо опять
я, в силу своей дремучести, неправильно обьясняю. Да,
эксперементировали люди, да есть данные, но почему нельзя поделать
лабораторки самостоятельно. Есть хороший комический раздел на форуме,
смысл которого в том, что все сначала, упиваются возможностями мощи, а
потом начинают идти к точности. Я иду как многие. Что тут из ряда вон?
Теперь другие задачи. Путем проб и ошибок, будем рашать. И ошибаться
буду. А язвить и усмехаться право каждого. Подсказать конструктивно, а
не отсылая прочитать, весь Интернет, выучить физику, сопромат,
математику и тд...., это куда трудне. Опять лирика и получу по полной.
Mixamarket 12-03-2010 20:42
quote:Originally posted by Sadovod: купил хронометр.
Сорри... хронометр это типа часы... ты купил хроноГРАФ.
b4now 12-03-2010 21:31
quote:Originally posted by Sadovod: Целью которой может стать использование запредельно тяжелых пуль, с максимально возможнной скоростью.
Все же прочтите, прочтите тему о настройке ППП. Иначе так и будете продолжать пугать и смешить народ своими "открытиями".
Ладно,
и так скажу - мощность ППП винтовки (хоть какими пулями, хоть урановыми
стержнями) определяется и ограничивается объемом компрессора в куб. см.
Хоть атомную пружину вы туда впердольте.
У 1250-го объем
компрессора 29х118 = примерно 78 кубиков. Один джоуль дульной енергии в
ППП при идеальной настройке "требует" два кубика объема. Итого, ни при каких
пружинах, настройках и условиях вы не получите на ГХ1250 в штатном
режиме (без химических реакций) дульную енергию более 35-38Дж.
38Дж - пулей весом 1 грамм - могли бы быть получены при ее скорости 275м/с. Ето ПРЕДЕЛ (недостижимый) для компрессора ГХ1250.
И помним, что при етом "достижении" стрелку, винтовке и оптике достанутся 65Дж "лишней" енергии отдачи.
quote:Originally posted by Sadovod: Просто
многие задаются вопросом, а какие максимально возможные скорости можно
получить. Да очень большие. И 500 далеко не предел. Просто когда я об
этом сказал, меня подняли насмех.
И обсмеяли абсолютно справедливо. Почему - описано парой строк выше.
ПыС: в теме о настройке ППП всего семь (прописью - семь) страниц.
Mixamarket 12-03-2010 22:03
quote:Originally posted by b4now: И обсмеяли абсолютно справедливо. Почему - описано парой строк выше.
ПыС: в теме о настройке ППП всего семь (прописью - семь) страниц.
Иж 22 карабин
