quote:Originally posted by IV: История повторяется однако.
Ну наработки то были, и ваши тоже.
stepan 33 25-02-2010 07:19
quote: История повторяется однако
То была история попыток сделать электрическую винтовку, а теперь мы делаем реально стреляющий стабильный ПЦП.
DEN 54 25-02-2010 23:13
IV 26-02-2010 12:29
Почему вы считаете, что были только попытки? Были работающие конструкции, пусть не совершенные, но были. Просто я вижу что в обсуждении повторяются все те же моменты, что и несколько лет назад, и выводы делаются те же, потихоньку. История движется по кругу, а вот по спирали не хочет. Да, появились новые схемы, но принципиальных различий нету. Снова подбираем параметры магнитов, и , судя по всему, снова подойдем к параметрам прошлых конструкций. Снова ставится вопрос о необходимости регулирования импульса на электормагните. Все это было. К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном уровне остались, что врядли сделает электронный ударник конкурентным. Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и недостатки электроннной составляющей. Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий этап - реальное применение. НО недостатки остались пока, а жаль.
julbu 26-02-2010 01:25
quote:Originally posted by stepan 33: То была история попыток сделать электрическую винтовку, а теперь мы делаем реально стреляющий стабильный ПЦП.
При всем уважении, наблюдая ваши "скитания" врятли что получится путное.
DEN 54 26-02-2010 01:31
quote:Originally posted by IV: К сожалению недостатки реализации самой идеи при современном уровне остались, что врядли сделает электронный ударник конкурентным. Простота механической части абсолютно не уравновешивает сложность и недостатки электроннной составляющей. Как только электорника излечится от своих болячек - начнется следующий этап - реальное применение. НО недостатки остались пока, а жаль.
На реально существующем железе ,при морозе -10,получено 70дж. Расход воздуха в пределах нормы, масса якоря тоже. За основу взята разработка 2007г,и ещё немного разработана.
IV 26-02-2010 09:41
Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету. А вот есть такие проблемы: 1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым током утечки, в идеале вообще без оного. 2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено. В идеале нужна схема на нескольких детальках, катушке и микросхеме
(максимум двух), которая при правильной сборке сразу начинает работать,
с высоким КПД, высокоточным контролем за напряжением и очень малым
током потребления в ждущем режиме(хотя бы в пределах 1мА, лучше на
порядок меньше). Должен работать в широком диапазоне входных напряжений,
конечно контролировать состояние батареи. Схема контроля времени импульса проблем не вызывает. Основная головная боль - преобразователь. Если это решаем - выходим на следующий уровень, нет - остается экзотической игрушкой, ну там в тире пострелять. Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.
Kvasi 26-02-2010 11:56
quote: 1.Несовершенство элементной базы, в первую очередь отсуствие стабильных по параметрам электролитических конденсаторов с малым током утечки, в идеале вообще без оного.
Стабильности
конденсаторов достаточно для решаемой задачи, не в космос мы их
запускаем, конденсаторы в процессе работы стабильнее пружин, без проблем
работают десятилетиями.
quote: 2.Преобразователь напряжения тоже слабое звено.
Да
не слабое он место, просто от одного преобразователя хотят получить
входное напряжение 3-9 В, выходное 12-63 В, ток покоя меньше 1 мА и все
это на одной микросеме, так не бывает, а если и бывает то очень дорого. А
теперь конкретный преобразователь на одной микросхеме, запускается
сразу, из регулировок, подбор одного резистора, из приборов - бытовой
мультиметр. Выходное напряжение 42,5В. (входное 5В.), ток покоя 10 мА. При
емкости батареи 2500 мАч. имеем более 10 суток непроерывной работы.
Батареи хтает на 1,5-2 тыс. выстрелов, если темп стрельбы 6 выстрелов в
минуту, то это 6 часов непрерывной стрельбы. Учитывая, что из наших
винтовок ни кто так не стреляет, в перерыве между стрельбой можно и
нужно преобразователь выключать, перед очередными пострелушками батарею
можно и зарядить. Лично меня такой преобразователь устраивает. И ни какой головной боли.
DEN 54 01-03-2010 02:33
to Kvasi: ну как там с массой якоря? Да вообще фотки бы поглядеть "кто чёго напаял\намотал\нажёг"
RICCI 01-03-2010 10:17
Взял монтажку макетную буду на выходных экспериментировать.
Kvasi 01-03-2010 11:29
Господа, конец месяца и начало следующего, отчеты и планы, потерпите чуть-чуть, у самого руки чешутся.
Kvasi 01-03-2010 20:28
Якорь-31 г., утяжелитель 6 г. Итого 37 грамм.
stepan 33 01-03-2010 20:45
quote: Итого 37 грамм.
Многовато... Я тоже к выходным соберу. попробую.
Kvasi 01-03-2010 21:04
quote: Многовато...
Почему?
hoakinn 01-03-2010 23:08
Если хотим добится от системы хорошей точности, то массу ударника нужно стремиться сделать максимально малой
Kvasi 02-03-2010 10:39
К счастью и точность
системы, и масса ударника имеют конечные значения, и требования к ним
не должны выходить за рамки разумного. Не помню точно, но, помоему, вес
ударника в наиболее распространенных КИТах PCP не на много отличается от
приведенного, есть тяжелее, есть легче, но ход у пружинных ударников
раза в два больше (у меня 15-17 мм), так что эта система может быть даже
стабильнее механической. Ну а максимально малая масса ударника,
требует масимально большой скрости (стремится к скорости света)
ударника, если речь идет об одном итом-же боевом клапане. Давайте оперировать количественными характеристиками, а не качественными.
DEN 54 02-03-2010 11:43
quote:Originally posted by IV: Дело к сожалению не в полученной мощности, с этим проблем нету. ................ Пока я остановился на электромеханическом УСМ - просто и эффективно.
Пока не слышал что ещё кто-то получил с электроударником 70дж в папском.
hoakinn 02-03-2010 13:55
2 Kvasi: Согласен, во всем должен быть разумный предел. Просто
я буду стремиться к ходу 7-10мм и массе 15-25г. А если не получится то
плюну. ДО этого все мои прошлые эксперименты показали что 300м/с КП10.5
получалось ударником 25г. Сейчас мне эта скорость нах не нужна
соответственно есть куда уменьшать массу и ход.
Demyan 02-03-2010 21:43
Как раз сейчас
делаем прототип электроударника на М2, а когда то я был среди самых ярых
противников электрики вообще. Среди неоспоримых плюсов минимально
возможное время выстрела. Это оч важный параметр. Пружины никакие как
вариант уже нельзя рассматривать. Пока реч шла о электронных
шепталах или "больших коллайдерах" с длинным ходом... нафига делать
якоря по 30 грамм и давать ход в 10 мм. ножом щи хлебать. затея ниочем.
Все траблы механикик и электроникик соберутся в одном месте. Ну мне так
кажется. А вот сейчас я понял что можно сделать просто и эффективно и
перестроился:-) Начали недавно эксперименты вообще с
"электровыжимателя прямого действия". Тоже кстати работает. на7.5 дж 16
Дж и даже на 22 дж:-). Регулировка скорости пули по времени импульса
работает кстати чота так себе. диапазон маленький. Самая эффективная
настройка скорости пока выходит на регулировке хода или якоря или шока.
Можно в принипе и сам соленойд отодвигать на мелкой резьбе. Пробую
сейчас ходы от 0.2 до 2 мм. Но уже ясно что больше 3 мм не надо даже для
6.35. Товарищи гонщики - вам надо попробывать пускать 80А и 50V:-) Пока
чутка все недобрали. 60-70 Дж гд-ето там:-) даже при легких ударниках и
почти без хода.
Я тут хочу в продолжение темы. замутить запирание
затвора на мелкокалиберноый винтовке тоже э\м импульсом. На PCP и так
ясно что получится. Все меня отговаривают и ржут. А по моему тема
стоящая. Ноль люфтов и почти ноль вибраций. А чо - катушка на стволе,
катушка на коробке. Внутри затвора тоже катушка. Батарейки. Чуть сложее
шпигалетного самопала, а если приделать выбрасыватель и отражатель то
хпулемет . 250 килограмм давления МК патрона не так вроде и страшно
ужерживать 20 милисек. По моему тема.
Пистолет Hammerli AP40
