Её можно заменить на фторопластовую манжету, разница чувствительна...
ЛЕНЭНЕРГО 19-9-2011 19:35
quote:Её можно заменить на фторопластовую манжету, разница чувствительна...
А с герметизацией проблем не будет? Хотя, и так понятно, что будут. С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
RICCI 19-9-2011 19:57
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО: Спасибо! именно эту информацию я и старался ненавязчиво у Вас выпытать.
А тут пытать нечего, у дрикса в конях столько расписано.
ЛЕНЭНЕРГО 19-9-2011 20:19
quote:у дрикса в конях столько расписано.
По-моему как раз это и не расписано, ссылаясь на обязательства перед автором конструкции клапана. Полистаю ещё, может пропустил...С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
DEN 54 19-9-2011 20:19
Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...
Andros0479 19-9-2011 20:31
quote:А с герметизацией проблем не будет?
Вроде не замечал, фторопласт достаточно пластичен...
quote:Сделайте кто-нибудь электропифпаф что ли...
Уплотнений на схеме многовато, надо упрощать...
DEN 54 19-9-2011 20:45
Так можно "примотать" к петрухиной схеме дроздовое сердце. Маркер как пример показан, как оружие инопланетян, заново его не надо придумывать, замаетесь.
..
ЛЕНЭНЕРГО 19-9-2011 21:19
Маркеры, похоже, действительно инопланетяне проектировали, уж очень там накручено всего. Специально прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть, как всё это в реалии выглядит, может чего интересного почерпну...С миру по нитке...Ещё хотелось бы пиф не сбрасывать вхолостую, создавая ненужный звук, а на страгивание пульки направить, ну, из жадности как бы...Придумаю чего-нибудь! С увапжением,-ЛЕНЭНЕРГО-
DEN 54 19-9-2011 21:20
quote:Originally posted by :ЛЕНЭНЕРГО прикупил себе, чтобы разобрать и посмотреть
Какой именно?
ЛЕНЭНЕРГО 19-9-2011 21:54
Обычный пока, схема Спайдер, в мастерской лежит. И колба к нему литровая, в хозяйстве не помешает. Соленоид не есть самоцель, а только средство, один из вариантов электроклапана. Должно быть решение конструктивно проще и интереснее. Не преодолевать давление ударом навстречу, а освободить сжатый воздух, чтобы он сам себе путь открыл. И закрыл, толкнув метаемое тело с заданной скоростью. Всего-то делов, придумать, как это сделать! С уважением,-ЛЕНЭНЕРГО-
arthuru 1-10-2011 00:17
электромагнитный клапан нарисовал тут, может боян
недостатки нужен мощный импульс
достоинства быстродействие нет трущихся поверхностей, надежность короткий, хорошо для булки малый объем перед пулей большая пропускная способность нет удара прост
RICCI 1-10-2011 11:03
Без удара не обойтись, мембрану такое давление давит, да и уплотнитель выдует.
Vadim Nord 1-10-2011 11:40
Зазор между мембраной и магнитом, надо меньше.Около 1мм. Не должна быть слишком тонкой. Что бы не изгибалась, срабатывая. Пружина - "тарелка". Одна. Уплотнение из паза должно выступать на 10,20% толщины. Тогда не выдует.
DiMiTs 1-10-2011 23:59
От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В. А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально. Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона. Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать". Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров ))
Vadim Nord 2-10-2011 10:03
Согласен. Эта схема безпонтова! Ударник, рулит!
arthuru 2-10-2011 22:04
quote:Originally posted by DiMiTs: От себя: при моделировании безударного электромагнитного клапана (в femm) мне удалось "выжать" максимум 300Н при зазоре между такой "мембраной" и магнитопроводом в 0,5мм. Но и для этого энергия нужна чудовищная (в габаритах ружжа) - 10000мкФ х 100В. А для нормальной стрелялки эта сила доходит до 1кН. Такую силу сорвать без удара вписавшись в габаритах ружжа просто нереально. Но на удержании такой электромагнит (когда магнитопровод замкнут) дает силищу чудовищную - вспомним магнит домофона. Т.е. после полного открытия такого клапана (если удастся его открыть) закрывается он хуже - энегрию, накопленную к катушке, нужно убрать, иначе магнит будет "держать". Как итог, я бы не стал делать безударную конструкцию при классическом ударнике (я имею ввиду не разгруженном) - это бесполезно, разве что с собой таскать чемодан батареек и кондеров ))
интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида? если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?
ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий
DiMiTs 3-10-2011 10:36
quote:Originally posted by arthuru: интересно, а зависит ли мощность импульса от диаметра мембраны и соответственно сердечника соленоида?
Конечно, зависит. Тут все имеет значение, но есть золотая середина. Без моделирования ее очень долго искать.
quote:если увеличить диаметр по идее втягивающая сила должна увеличится при то же энергии импульса, или я ошибаюсь?
Может увеличиться, но может и уменьшиться. Такие предположения - гадания на кофейной гуще )). Здесь поможет только моделирование, максимально приближенное к реальности, или бесконечные эксперименты (если время и большой запас заготовок металла позволяет это сделать).
quote:ускорить закрытие клапана не сложно. второй соленоид со стороны пули. и сброс энергии основного соленоида во второй закрывающий
Не все так просто - токи тут немалые, поэтому несмотря на невысокие индуктивности времени нужно много, чтобы перекачать энергию из одной катушки в другую. В этом случае гораздо быстрее работает тупое закорачивание катушки на обратный диод или на маленькие резистор (им может быть полевик), но ЭМИ в этом случае возникает просто чудовищное! Посторюсь: чтобы открыть классический клапан без удара нужна немыслимая энергия в габаритах ружжа - на порядок больше, чем для классического электроударника. В любом случае, удачи ))
иваныч 3-10-2011 10:52
Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами, не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.
DiMiTs 3-10-2011 11:45
quote:Originally posted by иваныч: Конусный сердечник и магнитопровод в разы увеличивает сечение магнитного поля и уменьшает расстояние между полюсами
Не все так просто - такой магнитопровод тяжелее, а двигать нужно его очень быстро: для нормального открытия клапана его ускорение достигает 2000 м/c^2. Поэтому с ростом массы растет сила, которую он должен обеспечивать для такого же быстрого открытия клапана, т.е. одно другому противоречит. Это также не панацея.
quote:не забываем о КПД электродвигателя постоянного тока более 95%.
Вы говорите о КПД самого двигателя (т.е. магнита в нашем случае), а о КПД системы перекачки энергии в катушку их силового кондера тут речи нет. Для электроударника от силы 20% энергии кондера идет на пользу, для безударной системы и того меньше. Дело в том, что в действительности ток через катушку не может измениться скачком (в реальности его форма в нашем случае похожа на колокол). Поэтому максимальная сила отрыва клапана развивается не сразу, а спустя некоторое время, за которое часть энергии ушла "на прокачку" катушки, рассеялась на проводах, ушла в "эфир" )) Еще не забывайте о зазоре как минимум в 1мм, а такой зазор значительно уменьшает силу такого соленоида. К примеру, соленоид может удерживать 1 кН, а при зазоре 1мм он уже с трудом оторвет 50..100Н.
Я, конечно, не отрицаю, что это возможно - безударный клапан, но повторюсь - габариты девайса будут просто чудовищными.
Вспомните самодельные гаусс-пушки, в них энергия вылетающего снаряда от силы достигает нескольких джоулей (и то в редких аппаратах), КДП - доли процентов.
Если вы готовы таскать с собой аппарат весом под 10 кг - ради бога, таскайте ))
Крысиные тропы
))
