Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР . Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась . Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка .
odiser 21-11-2008 21:43
Не могу не согласиться с Kline_Kinder. Но остается один ньанс. Силу
прикладываем к короткому плечу рычага, соответственно нужна довольно
большая мощьность магнита. Так вот, какова минимально допустимая
мощьность магнита должна быть и какова должна быть максимальная и
минимальная длина плечей рычага, для обеспечения необходимой скорости и
силы удара по клапану? Лично я, голову сломаю, вычисляя все эти
параметры и обязательно ошибусь в самом нужном месте
odiser 22-11-2008 12:55
quote: Эдак электропривод скоро станет тяжее и объемнее самой РСР . Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась . Пулю вкладывать в специальную камеру в курке и стрелять из курка .
Ортодоксов просьба не беспокоиться
IV 22-11-2008 12:50
Насчет веса -
делал два, фактически однотипных варианта РСР на базе ложа от МР512.
Один полностью электронный, другой с электрошепталом. Тот, что с
электрошепталом по весу думаю ничем не отличался бы от варианта с
обычним УСМ. Полностью электронный был на 500-600гр тяжелее, что в
общем не смертельно. Т.е. проблема веса не сильно актуальна, если
конечно не заморочится с вариантом на лампах или старинных транзисторах
типа П210. Более волнительна тема свободного пространства, куда
размещать батареи, конденсаторы, электронику. У меня внутренний обьем
пластикового ложа от МР был заполнен основательно. А если ставить
дерево, то выгрызать его прийдется как жуку древоточцу. Kline_Kinder Я
полностью согласен и с курковым вариантом, он будет работать именно так
как описано и магнит на меньшем ходе даст большее усилие. Просто не
вижу преимуществ перед линейно разгоняемым ударником в плане работы, а
в изготовлении сложнее будет однозначно. Габарит если и уменьшится, то
незначительно.
IV 22-11-2008 13:37
Общее теоретическое
рассуждение с учетом собственного опыта и без претензий на истину в
последней инстанции. Повторяюсь, для тех кто все не осилил, или забыл о
чем там в начале было. Тема - электроника в УСМ, применять или нет? С моей точки зрения применять надо и особенно развивать, потому, что нынешние конструкции далеки от идеала. Я
не большой специалист в области электроники и особенно ее последних
достижений, но исходя из собственного опыта, считаю, полностью
электронный УСМ будет иметь все шансы на успех при решении следующих
вопросов: 1.Появление малогабаритных конденсаторов со стабильными
параметрами, высоким разрядным током и минимальным током утечки (в
идеале ток утечки отсуствует). 2.Разработка высокоэффективного
преобразователя напряжения, работающего в широком диапазоне напряжений
питания, с высокоточным контролем уровня выходного напряжения,
потребляющий минимальный ток в дежурном режиме ( в идеале ток
потребления в ждущем режиме стремится к нулю). Преобразователь должен
состоять из небольшого числа деталей, быть доступет для настройки
дилетанту, в идеале должен продаваться в виде готового устройства, к
которому надо подключить минимальную обвязку. Все остальные вопросы
на данном этапе уже более менее удовлетворительны, хотя и должны
развиваться в сторону улучшения. Это относится к силовым элементам,
генераторам управляющего импульса, батареям питания. Если
специалисты скажут, что означенные вопросы решены - значит электронный
УСМ готов к применению, если не массовому, то по крайней мере для
желающих. Электрошептало или электромеханический УСМ. Тут пожалуй
на данном этапе все в порядке. Современный уровень позволяет создавать
простые и эффективные механизмы, что в общем не исключает необходимости
их дальнейшего развития. Ну и некоторые выводы, которые я сделал для себя. Пока
я считаю электронный УСМ сырым для применения, что впрочем не должно
останавливать энтузиастов. Мы не ищем легких путей. По мере решения
перечисленных вопросов он будет набирать своих сторонников. Электрошептало я уже применяю даже там, где можно поставить и механику, но кто пробовал электронный спуск, тот поймет. Для
любителей регулировки усилия ударника наиболее оптимально на нынешнем
этапе сочетание электрошептала и механической регулировки усилия
поджима пружины.
fio 22-11-2008 15:42
Смострячили катушку
(провод 0.65) ударник где-то 30-40гр. напряжение 12 вольт. Пробили
клапан на кит-е по 60-тку... Слабовато конечно, но это тупо на
коленке... В понедельник буду ваять платку управления и накачки
заряда))) Если все пойдет путем к выходным обрежу этот долбанный
компрессор на иже и спокойно уберу его в дерево))) А может и не в
дерево)))
Mehanic 22-11-2008 16:57
IV,я хоть и ортодокс ( не знаю, что это за зверь) ,
но электронику полностью не отметаю. С электрошепталом полностью
согласен, но мне больше нравится еще более простая версия -электроспуск.
По источникам питания - когда-то я немного развлекался
электроударником, самый простой и портативный источник питания от
лампы-вспышки разовых фотоаппаратов. Одного мне не хватило, я два
использовал, но я с катушкой не колдовал. Так как с электроникой не
дружу, а преимуществ не увидел, то это дело забросил. Думаю от
автономной лампы -вспышки на 20-40Дж вполне подойдет источник.
julbu 22-11-2008 17:46
Тут вопрос религии (или стереотипов). А вообще тема стара, что пипец.
Mehanic 22-11-2008 19:44
А тут вообще что-то новое есть?
julbu 22-11-2008 20:54
quote:Originally posted by Mehanic: А тут вообще что-то новое есть?
К сожалению нет. Нет людей (или их единицы) исследователей, стало быть нет и ничего нового.
Mehanic 22-11-2008 21:28
Вообще-то
количество новизны от количества исследователей не зависит. На самом
деле нет идей и исследовать практически нечего. Единственно куда еще
можно теоретически двигаться это крупные калибры. Это не очень
увлекательно, достаточно сложно и опасно.
IV 22-11-2008 23:49
Для того, чтобы
появилась новизна нужно чтобы кто то в этом очень сильно
заинтересовался и приложил какието усилия для решения вопроса. Основная
проблема в том, что тема не привлекает специалистов. Меня эта тема в свое время зацепила, и я прилично потратил на ее решение. В меру своей компетенции на свои вопросы ответил, что смог, вывесил тут, и пока мне сказать нечего. Следующие
результаты будут если найдется человек, желающий решить новые задачи,
или хотя бы взять за жабры специалистов и порешать означенные проблемы.
Причем человек упорный. У нас пока к сожалению уровень школьной
мастерской. и особого стремления подняться выше к сожалению не
наблюдается. Таковы и результаты.
Avizenna 23-11-2008 12:33
quote: 2.Разработка
высокоэффективного преобразователя напряжения, работающего в широком
диапазоне напряжений питания, с высокоточным контролем уровня выходного
напряжения, потребляющий минимальный ток в дежурном режиме
Они
уже давно существуют. Цена прядка 200-320руб. Малогаборитные в виде
большой микросхемы. Самые дешевые фирмы Aimtec. Конденсаторы на
напряжения до 63В тоже сейчас не очень габаритные. То что сказано можно
уместить в половинке спичечного коробка без конденсатора и батареек.
Mehanic 23-11-2008 01:34
quote:Originally posted by IV: Для того, чтобы появилась новизна
Что
по-твоему в РСР будет являться новизной? Я например даже не представляю
что это может быть. Вернее представляю или мне так кажется, но об этом
пока говорить не буду .
EagleB3 23-11-2008 12:42
К "общему теоретическому рассуждению" IVя
бы добавил еще один пункт: 3) Разработка новых схем клапанов,
специализированных для электрического и (в определенной степени -
отдельно...) электронного управления.
На всякий случай поясню:
открыть клапан электроприводом - это одно, а вот возможность
электронного регулирования этого процесса (скорость открытия, время
открытия) - это совсем другое.
У меня есть одна идейка; в Солиде
нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но вот с возможностями реализации...
Не имею ничего кроме паяльника, напильника и электродрели. Даже проверить идею в металле не смогу. ;(
Avizenna 23-11-2008 15:00
quote: У
меня есть одна идейка; в Солиде нарисовал. На-днях - выложу сюда. Но
вот с возможностями реализации... Не имею ничего кроме паяльника,
напильника и электродрели.
Выкладывай посмотрю смогу или нет.
IV 23-11-2008 16:20
quote:Originally posted by Avizenna: Они
уже давно существуют. Цена прядка 200-320руб. Малогаборитные в виде
большой микросхемы. Самые дешевые фирмы Aimtec. Конденсаторы на
напряжения до 63В тоже сейчас не очень габаритные. То что сказано можно
уместить в половинке спичечного коробка без конденсатора и батареек.
Если
можно то ссылки сюда пожалуйста выложи. Какого типа микросхемы подходят
наибольше? И схемы практические, с характеристиками желательно и
комментариями по настройке. Чтобы на грабли не наступать. Для
специалиста это кажется абсолютно лишней информацией, а для начинающего
это огромная экономия времени, нервов и денег.
Габариты
современных конденсаторов меня устраивают. А ток утечки нет. Из за
этого постояннно дергается на включение преобразователь, а оно нам
надо?
Кислый13 23-11-2008 16:33
На кой весь
сыр/бор разводить , если это всё : 1) тяжело 2) если ударник тяжелее 15
грамм то не актуально (с ударниками тяжеле 30 грамм о точной стрельбе
речь можно не заводить) , 3) не надежно из за батареек , разной работы
от темпереатуры . Можно только сделать спуск , но опять же , только лишний гиморой с проводами .
IV 23-11-2008 16:36
quote:Originally posted by Mehanic: Что
по-твоему в РСР будет являться новизной? Я например даже не представляю
что это может быть. Вернее представляю или мне так кажется, но об этом
пока говорить не буду .
Вопрос
риторический. Когдато комуто пришла в голову идея плюнуть чемто через
трубку. Все остальное лишь развитие и совершенствование этого
изобретения. Вот и сейчас - задача конкретная на развитие, сделать
рабочий вариант ЭУСМ. Вряд ли он станет применяться везде, но своя ниша
безусловно будет. Новизна - рабочий, простой, надежный ЭУСМ. Такого
пока нету.
fio 23-11-2008 17:14
30-ти граммовый ударник в соленойде прерасно работает... Дальше пойдет настройка импульса...
Что
касается схем с настройкой... Посмотрите обвес к 555 таймеру (очень
распространенная микросхема) там практически ничего нет... Время
импульса задается одним сопротивлением (7.7 кОм это импульс в 0.004
секунды) питаение микросхемы 12 вольт. Также на микросхеме можно найти
умножитель dc-dc конвертер с 12 на например 48 вольт... от него
заряжаете емкость и через мосфет (полевой транзистор) коммутируете
таймер и емкость. Вся схема со спичечный коробок (не считая емкости и
соленойда естесственно) Если поставить построечный резистор можно
регулировать время импульса на ходу... До наработок Великого julbu это
конечно не дотягивает, но это прастая, надежная схема которую может
повторить практически любой человек. Дальше разжевывать пока не хочу да
и нечего почти...
Очень малогабаритные станки
. Правильной дорогой идете товарищи, РСР можно и выкинуть чтоб не мешалась 
