а у morini 162 с электронникой как все реализованно? внешний габарит мелкий, питается от мизерной батарейки. вот такой: там электроударник или электроспуск? судя по картинкам, электроспуск (если это именно тот пистолет)
hoakinn 09-11-2008 20:33
2 Vasily_A: 99% что электроспуск. А вообще коректней задать этот вопрос автору указаной вами темы.
зы
тоже хотел на ижик электроударник забацать, но пока остановился на
электроспуске, тем более можно будет реализовать "падающее" шептало.
hoakinn 09-11-2008 21:15
Ах да, товарищи,
кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в магазинах дорогие
соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в смысле бомбите
старые релюхи.
julbu 09-11-2008 22:14
quote:Originally posted by hoakinn: Ах
да, товарищи, кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в
магазинах дорогие соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в
смысле бомбите старые релюхи.
Во-во, все равно под электроударник придется перематывать
fio 10-11-2008 01:30
А я в процессе
подбора соленоида... Метры, кто пробовал именно слектроспуск делать...
Не промеряли силу удара соленойдика? Мне кажется 6-8 кг. Должно
хватить... Я понимаю что от клапана зависит, но хоть порядок цифер
Vasily_A 10-11-2008 01:49
для ударника - очень много, порядка десятка джоулей. для классического ударного клапана.
F_wer 10-11-2008 02:06
Нужен удар около 0,5 дж для открития клапана.
odiser 10-11-2008 09:24
quote: Ах
да, товарищи, кто хочет сделать эл.спуск не надо сразу заказывать в
магазинах дорогие соленоиды, тренируйтесь сначала на кошках.... ну в
смысле бомбите старые релюхи.
Гы Ф
топку тренировки. Уж если делать для себя любимого, то лучше сразу по
правельному, т.е. взять готовые компоненты(и про запас не забыть, на
случай выхода из строя), чем мотать индивидуальные.
Mehanic 10-11-2008 09:52
quote:Originally posted by Vasily_A: для ударника - очень много, порядка десятка джоулей. для классического ударного клапана.
А как ты это посчитал? Если тупо взять усилие пружины ударника и умножить на ход, то получится значительно меньше.
fio 10-11-2008 11:16
Я на Кайныновский кит
примеряю... Платка управления в принципе придуманна... Скоро рисовать
буду... А вот соленойд хотелось бы готовый взять...
Vasily_A 10-11-2008 11:42
quote: А как ты это посчитал? Если тупо взять усилие пружины ударника и умножить на ход, то получится значительно меньше.
действительно,
я некорректно написал - я имел ввиду энергию, которую надо дать
импульсом в катушку. для открытия клапана надо всего порядка 1дж, но
кпд ударника из соленоида просто отвратительный.
если делать
электроспуск, советую посмотреть на автомобильные реле - дешево и легко
повторяемо. усилия для освобождения шептала там вполне хватит, ход
достаточный.
PIpin 10-11-2008 12:12
это электромеханический получается... а цимус как-раз в элетронном.
Belka2116 10-11-2008 21:13
А в
электромеханическом усм обязательно схему придумывать с кондерами и
резисторами, или можно обойтись микрухой, автореле и батарейкой-кроной?
PIpin 10-11-2008 21:19
и надфиль)))
odiser 10-11-2008 21:32
quote: для открытия клапана надо всего порядка 1дж, но кпд ударника из соленоида просто отвратительный.
КПД,
вещь не существенная и абстрактная. Суть идеи- минимизировать
количество механических частей(пАры трения) и облегчить взвод.
hoakinn 10-11-2008 21:40
quote: А
в электромеханическом усм обязательно схему придумывать с кондерами и
резисторами, или можно обойтись микрухой, автореле и батарейкой-кроной?
Мосфет(ключ
ну или полевой транзистор) необходим чтобы снизить нагрузку на кнопку.
Конденсатор необходим для четкого срабатывания - он гораздо быстрее и
лучше отдаст накопленную энергию катушке чем батарейка. Диод
шунтирующий катушку защищает остальную схему от бросков. Схема итак
совсем не сложная. Но если хочешь то можно оставить только батарейку
кнопку и катушку. Только если она выйдет из строя в неподходящий момент
- не удивляйся.
Vasily_A 10-11-2008 23:09
quote: КПД,
вещь не существенная и абстрактная. Суть идеи- минимизировать
количество механических частей(пАры трения) и облегчить взвод.
не все так просто: надо не просто нажать на шток, а резко по нему ударить легким ударником. соответственно
надо на ограниченном габарите разогнать ударник. для банальной пружинки
за 10руб это просто, а для соленоида - совсем нет стоит почитать страдания гаус-гановцев, там на этой задаче собаку съели.
я
экспериментировал с простым соленоидом, без замыкания магнитного потока
корпусом. получил приемлимый результат примерно на 6-7 джоулей в
катушке (200в 330мкф), но скорость ударника явно меньше желаемой. при
облегчении ударника было недооткрытие.
сделать хороший соленоид
достаточно сложно, противоречивые требования к материалам: хорошие
магнитные свойства плохо совместимы с ударами
вот если кто найдет подходяший соленоид в ширпотребных изделиях...
odiser 11-11-2008 01:49
quote: надо не просто нажать на шток, а резко по нему ударить легким ударником.
Согласен, по этому будем продолжать искать варианты.
fio 11-11-2008 11:39
Амммм... насколько я
понял мощность соленоида неравномерна и зависит от хода штока... Так на
первый миллиметр хода штока приходится, в зависимости от модели, 3 кг.
на 2-ом миллиметре будет уже 1.5 кг., на третьем где-то 800 грамм... но
этот показатель на штатном напряжении и ограниченное время...
Предположим все сказаное выше относится к работе в течении секунды.
Можно поднять напряжение вдвое. Что получим?.. В два раза выше
мощность, но при этом время работы должно сократиться в 4 раза...
тоесть 6 кг. на 0.25 сек. Нас устраивает импульс в 0.004 (для моего
ствола) пересчитываем напряжение, получаем нормальное усилие... только
надо давать катушке остывать... или я где-то накосячил в расчетах... на
работу приеду пересчитаю. А нет ни у кого возможности замерить с какой
силой бьет настроенный ударник? в порядке бреда...
PIpin 11-11-2008 12:25
Увеличение напряжения питания в 2 раза приводит к увеличению усилия в 2 раза, но при этом ПВ должно быть в 4 раза меньше...
Feinwerkbau C60
