не забываем про насыщение... магнитная система - штука нелинейная
odiser 11-11-2008 12:49
Контора молчит, на письмо не отвечает... Позвоню, пожалуй им. Приглянулись соленоиды от 16 Ватт и выше, по телефону может проконсультируют...
PIpin 11-11-2008 13:23
и результат беседы
если не трудно в темке разместите... Очень уж интересно. Василий, а вот
тут уже экспирементальный отпуск)))) я нашел кажись где используются
неплохие соленойды... но не уверен в типоразмере (я-то ищу под трубу
60-тки) но там характеристики неизвестны... вообще должны быть
достаточно мощными... (практически кайныновская загадулька) Даю подсказку... Все внимательно смотрим на аватар odiser-а
Vasily_A 11-11-2008 14:34
я не угадал как вариант подходят втягивающие реле от некоторых иномарочных стартеров под ударник, но ценник неприятный
hoakinn 11-11-2008 15:28
Ну еще вариант,
чтобы все работало. Пытаться добиться хода ударника 7-10мм при массе
ударника 20-25гр как у Дайвера. Тогда проще будет приспособить
электроударник - на таком малом ходе ударника усилие соленоида остается
достаточно большим
PIpin 11-11-2008 15:55
7-10 мм. очень много... усилие упадет в разы... Подсказка номер два-активно юзаецца Хондой Хотя я не уверен в ценнике... завтра привезу посмотрю, подумаю... Но вроде как по размерам подходит.
hoakinn 11-11-2008 17:36
7-10мм для
катушки длиной 30-40мм нормально думаю, если еще учесть что можно отчет
хода вести не от края катушки а еще внутри ее.
quote: Подсказка номер два-активно юзаецца Хондой
"Электронный клапан"?
PIpin 11-11-2008 18:35
конкретизируйте плз))))
PIpin 11-11-2008 18:37
hoakinn
если
Вы посмотрите характеристики например Магнитекс-овских соленоидов
увидите что падение на каждый меллиметр хода штока очень велико...
hoakinn 11-11-2008 18:54
По
характеристикам я и не спорю просто, для условий, которые я указал
усилия будет вполне достаточно. Да вы у julbu спросите, он забацал этот
электроударник и у него все прекрасно работает
PIpin 11-11-2008 20:01
мысль...
odiser 18-11-2008 09:51
Питер- город контрастов (С)
"Соленоиды целесообразно поставлять в кол-ве от 10шт. Цены зависят от кол-ва и наличие на складе. Звоните по конкретным моделям."
В общем пару штук у нас фиг купишь... Будем искать дальше
Хотя есть такой вариант "Осуществляем
доставку нашей продукции в любом количестве от 1 штуки в любой регион
России удобным для вас способом (почта, экспресс, авто или ЖД)"
julbu 18-11-2008 15:12
quote:Originally posted by odiser: Питер- город контрастов (С)
"Соленоиды целесообразно поставлять в кол-ве от 10шт. Цены зависят от кол-ва и наличие на складе. Звоните по конкретным моделям."
В общем пару штук у нас фиг купишь... Будем искать дальше
Хотя есть такой вариант "Осуществляем
доставку нашей продукции в любом количестве от 1 штуки в любой регион
России удобным для вас способом (почта, экспресс, авто или ЖД)"
Токарь и втягивающее реле (автомобильное) помогут сэкономить время Еще можно в Питере ELFA запросить, правда у них не дешево.
odiser 18-11-2008 16:37
quote: и втягивающее реле (автомобильное)
От стартера?
quote: Еще можно в Питере ELFA запросить, правда у них не дешево.
Да уж... Цена, блин, ужоснах.
julbu 18-11-2008 17:33
quote:Originally posted by odiser: От стартера?.
От него.
Да уж... Цена, блин, ужоснах.
А PCP - это вообще все не дешево.
Kline_Kinder 18-11-2008 19:06
Извиняюсь, наверняка гармональный вопрос: Нафига
мучаться с подбором хартеристик катушки (число витков, ток,
напряжение), сердечник которой (масса) приходится разгонять (длинна) до
величин энергии соответствующей ударнику РСР? Для того чтоб получить
"электроуправляемую" копию банальной пружины и пользоваться свойством
электроуправления вместо поджима/регулировки массы? Почему не отдать электочасти силовые и регулируемые функции иначе, обойдя недостатки соленоида как пружины, например так: В катушку входит сердечник соленоида. Этот сердечник через шарнир соединен с КУРКОМ-УДАРНИКОМ, крутящимся на своей оси. При
малом плече (расстояние между осью курка и шарниром сердечника) такая
схема позволяет преобразовать МАЛЫЕ ПЕРЕМЕШЕНИЯ СЕРДЕЧНИКА в БОЛЬШИЕ
ПЕРЕМЕЩЕНИЯ УДАРНИКА (ударной части курка). Т.е. какой-нить серийный
соленоид реле подходящий Вам по ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ хар-кам (ток, напряжение,
быстродействие) работает именно так как работаеет в виде реле- с малыми
ходами и большими усилиями. А курковый мех-низм преобразует малый ход и
большое усилие серийного соленоида в большой ход и высокую скорость
ударника.
hoakinn 18-11-2008 19:52
2 Kline_Kinder: мысль
такая была, но мне кажется что получим по характеристикам то же самое,
что и просто электроударник, только добавится несколько лишних
деталей... хотя только эксперимент может дать точный ответ.
Kline_Kinder 18-11-2008 22:30
quote: мысль
такая была, но мне кажется что получим по характеристикам то же самое,
что и просто электроударник, только добавится несколько лишних
деталей...
По каким характеристикам? По
характеристикам импульса ударника РСР? Для реализации этих
характеристик прямым способом (ударник-сердечник) требуется: -схема
для создания управляемого, высокого, импульсного напряжения на катушке
из низкого и постоянного напряжения источника питания; -подбор характеристик катушки (число витков, сечение, габариты)и ее магнитопровода; -подбор сердечника, (материал, зазоры, габариты); -
подбор комбинации входных параметров (напряжение импульса, его
длительность) для получения достаточных значений требуемых выходных
параметров (импульс ударника). Т.е. из всего множества возможных
вариантов и комбинаций соленоида как ударной группы, стоит задача найти
именно ту катушку и сердечник которые дадут при электроимпульсе на
котактах требуемый импульс сердечника. Не многовато ли параметров для
подбора, если управлять (для регулировок) будем только длительностью
электро импульса? Вот как раз эти "лишние" (ось курка, курок, шатун
сердечника, ось шатуна) детали и позволят реализовать преимущества
электроударника безотносительно от: -материала сердечника- по штоку
клапана бъет курок, его масса(у серийных релеек материал, габариты и
ход увязаны с размерами катушки); -намоточных данных катушки- лишь бы притягивала сердечник (у серийных релюшек есть и магнитопровод). Извините
мужики, но вы как раз и рулите в сторону не очень эффективного
преобразования электроэнергии в мехэнергию с задаными хар-ками,
стараетесь сделать и "хороший соленоид" и "хороший ударник"
одновременно- компромисс. А предложенно было: пусть катушка
превращает электроэнергию в мехэнергию так как ей удобно, т.е. в малый
ход и большую силу, а уже курком превратить эти джоули (уже
механические) в тот вид который нужен клапану. Еше один перл: Не
отрицаю необходимость и полезность микросхем, стабилизаторов и пр.
полупроводников. Однако наверняка ранее, до появления этих чудес в
электро/радио технике возникала нужда в коротком, управляемом и мощном
импульсе тока при наличии невысокого напряжения источника. Как-то же
эта проблема решалась ранее, скажем в 40-х годах в эпоху катушек
Румкорфа , когда удельные
характеристики батарей были гораздо хуже, и энергию экономить
приходилось строже? Перл возник из стремления к максимально простому
практически "дубовому" . Извините, если непонятно излагаю. Давно технический лексикон не использовал .
julbu 18-11-2008 22:53
Если кто сделает электро-куркову сниму перед ним шляпу.
odiser 19-11-2008 11:59
quote: Этот сердечник через шарнир соединен с КУРКОМ-УДАРНИКОМ, крутящимся на своей оси. При
малом плече (расстояние между осью курка и шарниром сердечника) такая
схема позволяет преобразовать МАЛЫЕ ПЕРЕМЕШЕНИЯ СЕРДЕЧНИКА в БОЛЬШИЕ
ПЕРЕМЕЩЕНИЯ УДАРНИКА (ударной части курка).
Мысль
такая была, вот только один момент сомнителен... Может получится
довольно медленая конструкция, а может и нет. Нужен эксперимент.
Прессование пуль для РСР.
