Хоть кто-то покажет свой отстрел? Неужели никто не делал?
dudis 03-05-2022 21:55
я не утверждал - я написал "скорее всего" - а это разные вещи. Просто подавляющее большинство пистолеттобулочек шло и идет со штокам клапанов диаметром 2.5 мм. Машинок со штоками 2.6 было сделано всего чуть больше десятка.
DicBig Зачем?
Manibaks 03-05-2022 21:59
quote:Изначально написано DicBig: И что это значит? Есть необходимость менять шток клапана с 2,5 на 2,6 мм? Разница по площадям всего 8%!
А откуда беспокойство? Есть какие-то проблемы? Просто интересно, если все работает, и устраивает, то почему возникли вопросы?
DicBig 04-05-2022 06:59
Вопросы есть и уже давно. Один из них изложен в п. 2524. Это непонятная ступенька в стволе, которую очень хорошо можно проследить опуская шомпол по стволу со стороны модера. Шомпол упирается в какую-то проточку. Т.е., как я предполагаю, казна имеет меньший диаметр чем начало ствола у казны. Зачем это сделано я не знаю. Потом вопрос - почему срезало пульку при ее досылании? Усилие досылания пульки было очень велико. Но опять же не всегда. Я взял круглый надфиль и внаглую довел "отверстие" казны до того, чтобы досылание стало легче. Такое впечатление что в месте расположения казны посажена какая-то деталь, которая имеет возможность перемещаться или вращаться с эксцентриситетом. Ну и еще. Я так и не сумел настроить винтовку чтобы получилось плато. Кстати скорости у меня всегда плавали и всегда было так:240 а потом резко 190... и опять 235 и.. 200. Но в силу того, что я ... не особо заморачивался и скажем так, не особо разбираюсь в проблемах настройки винтовки без редуктора, то уж как-то... В общем последнее время я из нее почти не стрелял, потому что попасть в цель стреляя из нее было сложно. Поначалу грешил на большое трение нижней рукоятки взвода в пазу при ходе ударника. Мазал графитом, форумом - ничего не изменилось. Пока так! Есть еще один момент в коробке - но тут надо винтовку разбирать и делать фото. Фото сделаю. Ну а после "обработки" казны надфилем вроде стал попадать в цель и более 40 м. Но как-то не стал зацикливаться на этой теме - есть другие предметы, которые стреляют безупречно. Фото сделаю, пожалуй сегодня!
Manibaks 04-05-2022 08:26
Ну это не удивительно, мне много чего пришлось сделать, чтобы предмет начал меня радовать. Фаски не было вообще, пульный вход или новый делал или переделывал имеющийся, трудно сказать, но досыл пули и постановка на нарезы была очень не комфортная. Короче, есть чем заниматься.
One of us 04-05-2022 15:44
quote:Изначально написано Manibaks: Ну это не удивительно, мне много чего пришлось сделать, чтобы предмет начал меня радовать. Фаски не было вообще, пульный вход или новый делал или переделывал имеющийся, трудно сказать, но досыл пули и постановка на нарезы была очень не комфортная. Короче, есть чем заниматься.
На моём стволе фаски тоже нет , ровный срез без каких либо заусенцев, и всё летит как надо. Пуля хорошо входит, с механического барабана. Ещё значение имеет ровная сборка, чтоб оси резика ствола и прицела в одной плоскости были, вот тут бы метки не помешали для однообразной сборки. У меня планка с ластой ни как не становилась прямо, как не вращал модер. В итоге втулку что между модером и планкой на мелкой наждачке чуть под углом шлиФанул и стала как надо. При разных дистанциях перестало уходить стп по Горизонту. Отстрел я делал когда то как только купил в 19-ом году , с тех пор не трогал клапан и плато нахожу сразу, оно только от поджима пружины ударника меняется. Попробую найти в этой теме. А так даже ствол не чистил ни разу, настрелял ~5тыщ, только жсб, куча не расползается, но я и со стола не стреляю давно, может и есть чутка.
One of us 04-05-2022 15:45
Мой первый отстрел, после пакупки,поджал клапан ~ на 1 оборот и всё. хэвиками,кроме там где 1,03 подписано.
bambrr1978bambrr 05-05-2022 11:58
quote:Изначально написано DicBig: Вопросы есть и уже давно. Один из них изложен в п. 2524. Это непонятная ступенька в стволе, которую очень хорошо можно проследить опуская шомпол по стволу со стороны модера. Шомпол упирается в какую-то проточку. Т.е., как я предполагаю, казна имеет меньший диаметр чем начало ствола у казны. Зачем это сделано я не знаю. Потом вопрос - почему срезало пульку при ее досылании? Усилие досылания пульки было очень велико. Но опять же не всегда. Я взял круглый надфиль и внаглую довел "отверстие" казны до того, чтобы досылание стало легче. Такое впечатление что в месте расположения казны посажена какая-то деталь, которая имеет возможность перемещаться или вращаться с эксцентриситетом. Ну и еще. Я так и не сумел настроить винтовку чтобы получилось плато. Кстати скорости у меня всегда плавали и всегда было так:240 а потом резко 190... и опять 235 и.. 200. Но в силу того, что я ... не особо заморачивался и скажем так, не особо разбираюсь в проблемах настройки винтовки без редуктора, то уж как-то... В общем последнее время я из нее почти не стрелял, потому что попасть в цель стреляя из нее было сложно. Поначалу грешил на большое трение нижней рукоятки взвода в пазу при ходе ударника. Мазал графитом, форумом - ничего не изменилось. Пока так! Есть еще один момент в коробке - но тут надо винтовку разбирать и делать фото. Фото сделаю. Ну а после "обработки" казны надфилем вроде стал попадать в цель и более 40 м. Но как-то не стал зацикливаться на этой теме - есть другие предметы, которые стреляют безупречно. Фото сделаю, пожалуй сегодня!
. Прикольно Однако
DicBig 05-05-2022 15:28
Винтовку разобрал полностью. Заменил резинку заправочного клапан(та что под винтиком-травило). Закрутил мясорубку на 5 и 1/4 оборота. Все пересмазал, собрал,осушил канал ударника, смазал его графиткой. В начале ствола так ничего и не обнаружил - все как будто нормально. Пружину ударника закрути на 4 оборота. Скорость 240 для начала. Теперь будем идти по пути Manibax - отстрел и запись. Но сначала надо баллон заправить. Да, был у меня пистолет Кроссман Бенджамин с длиной ствола 300 мм. Стрелял из него лет 5, даже доп резервуар из США прикупил. Прямоток, сам настраивал. Кол-во выстрелов при одной скорости зависит от запаса воздуха, т.е. плато было примерно 240 - 30- 35 выстрелов. Т.е. я свободно на 50 м укладывался в спичечный коробок и даже еще лучше. Потом приехал Тайпан, пистолет положил и... резинки засохли. Тут и дудиса купил. ну и началось! Сначала сломал досылатель 0- туго пульки заходили. Потом досылатель сделал по-уму - такой же как и на Кроссмане. Все равно тяжело. Ну вот и до надфиля дожил. Попробую еще раз винтовку оживить. Пока сам.
Manibaks 05-05-2022 16:14
5и1/4 много может быть. Шток продавливается до конца на не заправленном резике? Мне пришлось доводить пульный вход самостоятельно, пуля (волан) лезла с хрустом и скрежетом, чувствовалось через досылатель. Проталкивая через ствол усилия не было, шла как по бочке. Переделал вход, располировал сначала первую треть, потом две трети вместе, ну и фаску сделал, теперь плавно с лёгким усилием по всей длине, режется хорошо, летит вроде не плохо. Удачи DicBig, и терпения.
DicBig 05-05-2022 16:41
quote: Удачи DicBig, и терпения.
Спасибо!
dudis 05-05-2022 18:06
Напишу замечание по поводу фаски: У фаски есть две задачи - первая - обеспечить одновременный сход пульки с нарезов, и (вторая) защитить это место от механических повреждений, перенеся его вглубь ствола. На подавляющем большинстве моих машинок нет фаски. Конец ствола ОБРАБАТЫВАЕТСЯ таким образом, чтобы обеспечить одновременный и повторяемый сход пульки с нарезов. А функцию защиты среза ствола от механических повреждений выполняет трубка модера. Давным давно по поводу фасок здесь на ганзе было сломано много копий. И чтобы определиться и решить где истина я выписал все способы обработки дульного среза, описанные на тот момент на ганзе и все их попробовал. То бишь сделал и отстрелял. Вывод по результатам был сделан такой: практически все способы обработки дульного среза (за исключения откровенно бредовых) обеспечивают весьма похожий результат. Тот способ, которым обрабатывается дульный срез на практически всех Пистолеттобулочках и на других моих машинках (исключение — мои ранние изделия и машинки, для которых дудки предоставили Заказчики с просьбой не трогать конец ствола) не мое изобретение — этот способ был описан еще Тоховым, а я его выбрал только потому, что для меня он технологически оказался самым простым.
DicBig , если у Вас поджим пружины клапана был 5 с четверью оборота — оставьте его таким как было. Просто Manibaks по каким-то одному ему ведомым причинам почему-то решил что это очень много и больше ни в коем случае ни-ни , а это далеко не так.
Manibaks 05-05-2022 18:38
Михаил, с какой целью вы пытаетесь меня подначивать? Я сделал Вам что- то плохое? Я чётко и внятно написал кириллицей!
quote:Изначально написано Manibaks: 5и1/4 много может быть.
Это предположение! И я уточнил вопросом, что именно я имею ввиду:
quote:Изначально написано Manibaks: Шток продавливается до конца на не заправленном резике?
Если пружина стоит такая-же как у меня, длиной 23мм, то при закручивании на 5и1/4 оборота, она сожмётся на 5 с четвертью миллиметров. Дальше считайте сами, сколько у неё осталось хода между витками до смыкания. Простите меня великодушно, но... Я позволю себе, сделать Вам замечание, на правах равноправного форумчанина, хоть Вы и старше меня. Вы не захотели или не смогли помочь мне с настройкой Вашего продукта, при этом вели себя по отношению ко мне, как минимум некорректно, не стесняясь в выражениях. Я свой вопрос решил без Вашего участия. Так к чему Ваши выпады? Просто поразмышляйте, как взрослый человек, проанализируйте ситуацию, и сделайте выводы достойные мужчины.
dudis 05-05-2022 19:37
Manibaks Я, как это ни странно тоже на русском пишу.
И я (тоже) не сделал Вам ничего плохого. И еще раз повторю - не надо в моих словах искать издевку - нет ее там. По крайней мере я этого не хотел и не хочу!
Если же Вы увидели в моих словах что-то оскорбительное - я на всякий случай готов извиниться:
Извините меня пожалуйста, я действительно не хотел и не хочу Вас обидеть!
quote:Originally posted by Manibaks: Если пружина стоит такая-же как у меня, длиной 23мм, то при закручивании на 5и1/4 оборота, она сожмётся на 5 с четвертью миллиметров. Дальше считайте сами, сколько у неё осталось хода между витками до смыкания. Простите меня великодушно, но...
Не уставшая, (новая), пружина фиксатора КПП ВАЗ, которая и используется (в основном) в качестве клапанной пружины, в Пистолеттобулочке, имеет длину 23.2-23.6 мм. Если ее сжать до соприкосновения витков получится примерно 14 мм Если вычесть одно из другого, то получится 9.2-9.6 мм хода до смыкания витков.
При поджатии на 5 с четвертью оборотов - примерно 5.3 мм хода до смыкания витков остается 3.9 - 4.3 мм. Вот я привел испрашиваемый Вами расчет!
Продолжите пожалуйста свою мысль после слова "но"
quote:Originally posted by Manibaks: Простите меня великодушно, но..
И еще вопрос: Какая свяь между
quote:Originally posted by Manibaks: Изначально написано Manibaks: Шток продавливается до конца на не заправленном резике?
и ходом пружины?
И еще: у Вас есть экспериментальные (или основанные на расчетах) данные о ходе клапана во время выстрела? и об изменении хода клапана в плато?
Manibaks 05-05-2022 20:17
quote:Изначально написано dudis: И еще раз повторю - не надо в моих словах искать издевку - нет ее там. По крайней мере я этого не хотел и не хочу!
Если же Вы увидели в моих словах что-то оскорбительное..
Забавно, Вы не стеснялись ни в тоне своих сообщений, ни в хамских выражениях в них. Я не кисейная барышня, мог бы ответить в Вашей манере, но воспитан несколько иначе. А когда человек сначала мне хамит, а потом "на всякий случай" извиняется, я делаю вывод, что человек лицемерит. Такова моя позиция. Надеюсь, Вы её поняли. И именно поэтому я и написал:
quote:Изначально написано Manibaks: Простите меня великодушно, но... Я позволю себе, сделать Вам замечание... (и далее по тексту)
Всё же написано, достаточно просто прочесть.
Как один из примеров, того, как Вы перекручиваете смысл написанного в цитате ниже:
quote:Изначально написано dudis: ...Manibaks по каким-то одному ему ведомым причинам почему-то решил что это очень много и больше ни в коем случае ни-ни
Я НИГДЕ И НИКОГДА не утверждал, что "больше ни в коем случае ни-ни" Зачем Вы так себя ведёте? Этот пример наглядно показывает, что Вы перекручиваете мои слова. Я не расцениваю подобные "финты" как издевку, просто такой "нечистоплотный" манёвр в диалоге, показывает лично мне, непорядочность собеседника. А следовательно, нецелесообразность продолжения диалога. И я его прекратил.
quote:Изначально написано Manibaks: Михаил, спасибо за внимание, но продолжать с Вами диалог нет никакого желания. Вы мешаете теплое с мягким, и приписываете мне то чего нет. Так-же Вы упорно не видите русских букв и цифр которые я пишу, и видите то, что я не писал. Благодарю покорно, закончили.
Если Вы желаете что-либо мне возразить, делайте это пожалуйста, как порядочный человек, без перекручиваний моих слов. Благодарю.
One of us 05-05-2022 21:29
Перечитывать лень весь ваш диалог, но я не заметил хамства со стороны Михаила. У каждого есть определённая манера подавать Информацию, вы просто на разной волне, так сказать технарь и гуманитарий. Не принимай близко к сердцу, позитивней). И если решил свой вопрос, интересно было бы почитать как?
dudis 05-05-2022 21:46
В своем последнем сообщении я привел расчет, о котором Вы спрашивали и попросил развить Вашу мысль
Дальше спросил Ваше мнение о ходе штока до конца и ходе пружины
И еще спросил есть ли у вас данные о ходе штока во время выстрела
Это нормальные технические вопросы без всяческих непорядочностей.
И вместо того чтобы нормально ответить на эти технические вопросы Вы начинаете рассуждать о финтах, манере диалга, издевках и др.
Manibaks странный Вы человек. Кто-кто, а это именно Вы занимаетесь перекручиванием.
Manibaks 05-05-2022 22:55
quote:Изначально написано One of us: Перечитывать лень весь ваш диалог...
Тогда как Вы сможете сформировать мнение?
Как я решил свой вопрос? Пока воздержусь от ответа.
А вот какк я должен был решить свой вопрос, пошагово, без рассказов о том, что я ничего не записываю, а конкретно по действиям, я бы с удовольствием почитал от Михаила. Это собственно, то, что я пытался от него получить на протяжении всей вышеидущей переписки. В ответ я слышал много о том, что я должен записывать, анализировать, делать выводы.......и так на протяжении всей переписки. Было одно исключение, Михаил сказал поджать клапан на 1 оборот. Всё, на этом конкретика закончилась. Когда я увижу в теме алгоритм настройки прямотока, конкретно на этом изделии, от самого мастера. С учётом такой симптоматики, как показал я в отстрелах, тогда конечно напишу как решил свой вопрос я. Обещаю.
Михаил. Верно, технические вопросы, и не стоит прикрывать ими свою манеру общения. Снова смешивание одних вопросов и других. Я не отвечал на Ваши технические вопросы, и не обязан этого делать. Это у Вас, за многие годы производства, есть все эти данные, и исследования. У меня их естественно нет, и это нормально. И снова, Вы цепляете меня техническими вопросами, за моё предположение, про чрезмерное сжатие пружины. Предположу, что ход клапана в процессе работы составляет очень малые значения. Подозреваю, что речь идёт про амплитуду в 1-1.5мм максимум. Уверен, сейчас этот мой ответ даст вам повод для очередного "избирательного зрения", а чере пару-тройку сообщений окажется, что я не предполагал а УТВЕРЖДАЛ ну и далее по тексту...
Manibaks 05-05-2022 23:03
Михаил, Вы пытаетесь поймать меня на технических моментах, у Вас это конечно получится. Я не могу рассказывать какая на вкус собака, человеку который съел десяток собак. Я всего лишь пытался узнать, как её лучше приготовить. В ответ услышал, когда тушишь собаку, записывай, сколько и на каком огне тушил, и какие приправы добавлял, и анализируй, думай...
One of us 05-05-2022 23:26
quote:Изначально написано Manibaks: как Вы сможете сформировать мнение?
Один раз то я читал, в течении недели... От сюда и мнение.
Ни чью сторону не выбираю, стараюсь со стороны смотреть. Людям свойственно ошибаться, и в подаче и в восприятии информации в том числе. Я не стал ни чего советовать, так как уже забыл матчасть, а читать некогда. Прямоток что здесь, что в крюгерке, плато настраивается одинаково. Метод тыка ни кто не отменял, можно было и назад пару оборотов клапана сделать. За пару тройку часов управится можно.
Пострелял из свежеприобретённой BSA Lonestar 6,35mm
, а это далеко не так.
