2Manibaks На мой непросвещенный взгляд, принципы настройки прямотока описаны в интернетах обильно, но подчас непоследовательно и притом слабо в дидактическом плане. Пласты сообщений на форумах представляют собой скорее отложения коллективного бессознательного, чем внятное руководство к действию наподобие учебников или хотя бы методичек
Вот наиболее близкая к научпопу инструкция с наглядным описанием физики процессов, которую мне удалось найти:
Исходя из этой логики, раз ваше плато имеет лишь нисходящее плечо, то пружинка ударника излишне сильна для нынешнего усилия в клапане
Чтобы экономить припасы при настройке, можно или искусственно уменьшить объем резервуара, накидав туда каких-нибудь (чистых!) винтиков/шариков/etc., да хоть кусок рукоятки от швабры, причем так еще и воздух экономится, или между каждой парой выстрелов с пулей делать по несколько холостых, например, в пропорции 1:4. Обе методики небезгрешны, но для первичной грубой подгонки подходят
Fantom991 29-04-2022 15:45
quote:Изначально написано dudis:
удлиненная свеженькая
Добрый день! Отличная игрушка получилась! Добавить антибздун, добавить стаканчики в модератор и получится булочка Люкс, то есть максимальная комплектация. Думаю найдутся желающие на игрушку в максимальной комплектации, ведь зачем покупать запчасти на стороне, когда производитель может сделать максимально подходящее, да ещё с Вашим качеством! Какова получится цена максимальной комплектации, если поставить такую комплектацию на поток?
Manibaks 29-04-2022 16:40
Поджал клапан на 1 оборот. Докладываю: Это результат на первом(более слабом) поджиме. Ударник вывешен, своб. ход 1мм. давл. х скор. 2.00 х 2.26 4 холостых 1.80 х 2.19 4 холостых 1.70 х 2.21 4 холостых 1.50 х 2.17 4 холостых 1.35 х 2.16 4 холостых 1.25 х 2.10 __________
Это результат на втором(более сильном) поджиме. давл. х скор. 2.00 х 2.49 4 холостых 1.75 х 2.48 4 холостых 1.55 х 2.44 4 холостых 1.40 х 2.36 4 холостых 1.20 х 2.24 Скорость всё ещё падает.
dudis 29-04-2022 17:44
quote:Originally posted by Fantom991: Отличная игрушка получилась! Добавить антибздун, добавить стаканчики в модератор и получится булочка Люкс, то есть максимальная комплектация. Думаю найдутся желающие на игрушку в максимальной комплектации, ведь зачем покупать запчасти на стороне, когда производитель может сделать максимально подходящее, да ещё с Вашим качеством! Какова получится цена максимальной комплектации, если поставить такую комплектацию на поток?
Собственно это практически все уже сделано! в базовой комплектации удлиненной машинки теперь есть спуск с падающим шепталом, антибздун, антизвон. Я не стал добавлять питерские стаканчики в базу, чтобы была возможность выбора. Сейчас такая машинка стоит 39 тыр.
У машики что на фотке максимальная комплектация - там все выше перечисленное и еще вивер, дудка ЛВ , накладка на заднюю часть дудки и питерские потроха в модере.
Ну а стандартная машинка в базовой комплектации сейчас стоит гораздо дешевле - 31 тыр. Но и комплектация у нее очень простая - машинка и все. Да и возможность заказать даже в доп комплектации такие вещи как спуск с падающим шепталом и планку вивера у нее сейчас отсутствует. Втом числе и из-за этого появилась возможность сделать такую цену.
dzenach 30-04-2022 12:45
quote:Изначально написано Manibaks: Поджал клапан на 1 оборот. Докладываю: Это результат на первом(более слабом) поджиме. Ударник вывешен, своб. ход 1мм. давл. х скор. 2.00 х 2.26 4 холостых 1.80 х 2.19 4 холостых 1.70 х 2.21 4 холостых 1.50 х 2.17 4 холостых 1.35 х 2.16 4 холостых 1.25 х 2.10 __________
Это результат на втором(более сильном) поджиме. давл. х скор. 2.00 х 2.49 4 холостых 1.75 х 2.48 4 холостых 1.55 х 2.44 4 холостых 1.40 х 2.36 4 холостых 1.20 х 2.24 Скорость всё ещё падает.
проверьте параметры на более высоком давлении. похоже плато начинается несколько выше. 230-240
Manibaks 30-04-2022 12:51
Я это понимаю, да вот беда, резервуар рассчитан на 200атм.
Fantom991 30-04-2022 11:01
quote:Изначально написано dudis:
Собственно это практически все уже сделано! в базовой комплектации удлиненной машинки теперь есть спуск с падающим шепталом, антибздун, антизвон. Я не стал добавлять питерские стаканчики в базу, чтобы была возможность выбора. Сейчас такая машинка стоит 39 тыр.
У машики что на фотке максимальная комплектация - там все выше перечисленное и еще вивер, дудка ЛВ , накладка на заднюю часть дудки и питерские потроха в модере.
Ну а стандартная машинка в базовой комплектации сейчас стоит гораздо дешевле - 31 тыр. Но и комплектация у нее очень простая - машинка и все. Да и возможность заказать даже в доп комплектации такие вещи как спуск с падающим шепталом и планку вивера у нее сейчас отсутствует. Втом числе и из-за этого появилась возможность сделать такую цену.
В длинном варианте 5,5 с вивером , питерские потроха в модер, антибздун, накладка на заднюю часть ствола, антизвон , какова цена вопроса?
dudis 30-04-2022 12:51
Fantom991 ответил в ПМ
Manibaks 30-04-2022 20:40
Снова Я! Поджим клапана 5и1/4 оборота от касания пружины. Ударка без изменений. Объём резервуара возможно Михаил подскажет, а пока стоит от балды.
Fantom991 30-04-2022 21:48
quote:Изначально написано dudis: Fantom991 ответил в ПМ
Благодарю за ответ! Цены очень даже демократичные за такое качество! Осталось дождаться сертификата, нынче без него опасно, сертификат уже больше в половине проверок поможет.
bambrr1978bambrr 30-04-2022 23:02
За что Вы Коротыша Обидели? Обделили его. Ещё и допами .
Fantom991 01-05-2022 09:10
quote:Изначально написано bambrr1978bambrr: За что Вы Коротыша Обидели? Обделили его. Ещё и допами .
Почему обидели? Коротыш обычно заказывают, как игрушку на каждый день, кинул в машину и она там живёт. При заказе стандарта (коротыш) указываются все хотелки. В этом отношении мастер молодец! Любой каприз за Ваши деньги! Причём деньги не большие и при этом всё отличного качества!
dudis 01-05-2022 10:16
Manibaks Детали машинки, да и сама машинка периодически немного меняется. Я вот сейчас сходу и не соображу, какая версия у Вас. Поэтому если хотите точных значений объема резика - будет проше и быстрее померить его самостоятельно.
bambrr1978bambrr Нисколько не обидел! Даже наоборот сделал машинку более доступной. Fantom991 правильно сказал:
quote:Originally posted by Fantom991: Коротыш обычно заказывают, как игрушку на каждый день,
Я ведь это не просто так сделал - я проанализировал то, что реально заказывается. И оставил именно это! И в том числе благодаря такому подходу я смог нарисовать такую цену на стандартную машинку.
По поводу "Любой каприз за Ваши деньги!" это не совсем так. В рамках проекта "Пистолеттобулочка" можно заказать лишь то, что доступно к заказу в данный момент. Некоторые допы я сейчас еще возьмусь делать, но это будут штучные вещи с соответствующей штучной ценой. Но тенденция такова, что чем дальше, тем таких вещей становится все меньше. Уже сейчас есть довольно много того, за что я просто не берусь - не интересно.
Manibaks 01-05-2022 12:28
Михаил, а что-то по настройке подскажете? График отстрела я выложил не похвастаться, нечем хвастаться. Как можно видеть, поджим пружины БК не приводит к появлению левого плеча и варавниванию графика. Что бы я ни делал, плато нет, есть только падающая характеристика.
Manibaks 01-05-2022 12:43
Если исходить из данных, получается, что левое плечо находится выше по давлению. Тогда у меня вопрос к Михаилу, могу я поднять давление? Зкакчать например 220? Резервуар выдержит? Я не говорю про постоянное использование на таком давлении, но для настройки и понимания, на каком давлении начало плато. Зажимать клапан дальше 5,5 оборотов, по моему не целесообразно. При длине пружины клапана в 23.6 мм и шаге резьбы 1мм, при закручивании на 5.5 оборотов пружина уже сжата на 5.5 мм. Есть какие то мысли?
dudis 01-05-2022 13:27
Manibaks Вы уж извините меня еще раз, но Вы сами себе на ровном месте создаете проблему там, где ее не должно быть в принципе! Я не зря писал про карандаш и бумагу! и про анализировать!
Попробую совсем понятнее написать. Если бы Вы взяли лист бумажки и написали бы сверху о своих действиях исходные данные, а ниже столбиком отстрел заправки.
Далее рядышком опять написать то что вы сделали (допустим поджали пружину на ... оборотов) и опять стопочкой отстрел
Далее опять записываете по такому же принципу
Инфу в таком виде ЛЕГКО сравнивать и анализировать!
Вы же сначала даете даете словесное описание, потом стопочку, а потом график и начинаете блудить в трех соснах!
Вот смотрите:
исходного отстрела я не вижу - есть только слова о падении - "либо 245 либо 260 и плавное снижение."
Далее (вторая итерация) Вы говорите: " Поджал клапан на 1 оборот. Докладываю: Это результат на первом(более слабом) поджиме. Ударник вывешен, своб. ход 1мм. давл. х скор. 2.00 х 2.26 4 холостых 1.80 х 2.19 4 холостых 1.70 х 2.21 4 холостых 1.50 х 2.17 4 холостых 1.35 х 2.16 4 холостых 1.25 х 2.10 __________ Это результат на втором(более сильном) поджиме. давл. х скор. 2.00 х 2.49 4 холостых 1.75 х 2.48 4 холостых 1.55 х 2.44 4 холостых 1.40 х 2.36 4 холостых 1.20 х 2.24 Скорость всё ещё падает. "
а потом выкладываете график
Естественно при таком подходе Вы не замечаете изменений!
Попробую (уж извините) "носом тыкнуть"
Для начала-нахуа отстрелы в двух положениях пружины ударника - пульков у Вас много что-ли, али делать нечего?
А теперь анализ: исходные 260 и падение что и как - хз
поджим на 1 оборот 249 дальше ХЗ, но наверное 7-8 выстрелов в задней части плато и падение
"Поджим клапана 5и1/4" - хуй его знает на сколько поджали от предыдущего положения - мысли читать не умею судя по графику 240 начало - дальше десяток выстрелов в задней части плато
То есть, насколько я могу видеть, наверное, все идет "прямо по мануалу"
И что надо дальше делать? - это чтобы Вы подумали сами!
dudis 01-05-2022 14:16
quote:Originally posted by Manibaks: Тогда у меня вопрос к Михаилу, могу я поднять давление? Зкакчать например 220? Резервуар выдержит?
на резике написано его рабочее давление и давление опрессовки.
Исходя из этого я бы не стал качать выше 200! Хотите качать выше - опрессуйте на бОльшее давление и если процесс пройдет нормально, то тогда и качать побольше будет можно.
Резики из таких же трубок с такими же пробками, но для удлиненной версии легко проходят опрессовку 450 для рабочего 300. Но повторяю, я бы без опрессовки на бОльшее давление не стал бы качать выше 200 !
Manibaks 01-05-2022 14:37
Тетрадка скоро закончится, карандаш уже два раза точил. Вы как то странно с середины начинаете... Да, 260 я упоминал, но 260 это много, мне не нужно стрелять на 260мс. Эту цифру оставим в покое, если она мешает. Теперь с начала. Изначально, по Вашей рекомендации, клапан зажат на 4.5 оборота от касания. Скорость 245 и падает. Зачем я буду расписывать давления и скорости падения? Они у меня есть, и они записаны в тетрадку, как и записаны любые другие манипуляции. Я написал, 245 и падает. Что мне нужно сделать, что-бы получить левое плечо? Вы написали, поджать на 1 оборот. Я поджал. Пишу: Поджал клапан на 1 оборот. Итого, пружина клапана поджата от касания на 5.5 оборотов Докладываю: Это результат на первом(более слабом) поджиме. Ударник вывешен, своб. ход 1мм. давл. х скор. 2.00 х 2.26 4 холостых 1.80 х 2.19 4 холостых 1.70 х 2.21 4 холостых 1.50 х 2.17 4 холостых 1.35 х 2.16 4 холостых 1.25 х 2.10 Если скорость мала, нужно больше, значит необходимо поджать пружину ударника, верно? Я поджал. В моём случае, просто переставил на следующее положение поджима. Или над было расписать на сколько оборотов шестигранника я провернул втулку поджима пружины ударника? А вы бы сидели и считали, на сколько увеличился поджим ударника? Ударник касается штока клапана, свободного хода нет, нажима на шток нет, то есть я поджал пружину ударника на 1мм. Никакие другие настройки я не менял. Пружина клапана без изменений. Это результат на втором(более сильном) поджиме. давл. х скор. 2.00 х 2.49 4 холостых 1.75 х 2.48 4 холостых 1.55 х 2.44 4 холостых 1.40 х 2.36 4 холостых 1.20 х 2.24 Скорость всё ещё падает. Напомню, пружина клапана, без изменений и поджата на 5.5 оборотов от касания. Скорость уже вроде неплохо, но 249 а это близко к 250 я бы хотел иметь примерно в середине плато, поэтому я ослабляю пружину клапана на 1/4 оборота. ----Здесь дополню редактированием, так как моё действие по ослаблению пружины вроде как нелогично. Ослабил на 1/4 оборота, так как пружина имеет длину 23,5мм при сжатии её на 5.5мм там уже и до смыкания витков недалеко.---
Итого 5и1/4 оборота от касания. Пишу. Снова Я! Поджим клапана 5и1/4 оборота от касания пружины. Ударка без изменений. Получил график отстрела. Так как мне казалось, что я уже близок к достижению желаемого результата, я провел отстрел без холостых, и даже приложил наглядный график.
Вроде всё пишу по порядку, а Вы берёте и смешиваете всё в кучу, ну есть же последовательность. У меня всё записывается, и действия и отстрелы. Да, написал "стопочкой" и что? Видно же, что есть только падение, а график я приложил уже тогда, когда увидел "свет в конце тоннеля". На графике уже хоть немного похоже на то, что нужно. И это то, чего я добился своим анализом на основании записей ВСЕХ своих "ходов". По правде сказать,Ваша реакция мне , мягко говоря, не совсем понятна. Вы никогда не допускали мысль, что один из пользователей Вашего изделия, при очередном ТО например, случайно потеряет пружинку? Ну вот взяла она и стрельнула в окно с пятого этажа, да в траву. И что, теперь ему нужно отправлять Вам машинку, с Дальнего Востока например, для настройки? Может лучше было бы в шапке темы не все предыдущие изыскания выставлять на пол страницы, а хоть краткую инструкцию по обслуживанию и настройке? без обид, но каждый раз прокручивать пол страницы, не совсем удобно. А ответы на простые вопросы либо приходится искать по всем страницам, либо Вас озадачивать.
dudis 01-05-2022 17:05
quote:Originally posted by Manibaks: Тетрадка скоро закончится, карандаш уже два раза точил.
Как там - "не верю!" __________
То что сейчас напишу Вам опять не понравится
Перечитайте еще раз, что я писал о том, на что влияет поджим пружины клапана.
Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз мой анализ Вашего отстрела.
И если уж Вам хочется чтобы я разжевал и на ложечке в ротик поклал то после внимательного изучения своей тетрадки с записями ответьте на вопросы: -как у Вас меняется скорость начала отстрела - на давлении 200 в зависимости от поджима пружины клапана?
-как у Вас меняется количество выстрелов в коридоре +-5 мыс в зависимости от поджима пружины клапана __________
quote:Originally posted by Manibaks: По правде сказать,Ваша реакция мне , мягко говоря, не совсем понятна.
У меня то реакция нормальная - Я довольно много уже сделал и продолжаю делать для того чтобы Вы НАУЧИЛИСЬ! А Вы , вместо того чтобы подумать над тем что я сказал, делаете все чтобы быть посланным.
И это - приведите мне приведите мне пожалуйста пример ПЦП винтовки, в инструкции которой есть раздел по настройке.
Manibaks 01-05-2022 18:13
---"Как там - "не верю!"" Вы думаете я все эти цифры в памяти держу? ---"Перечитайте еще раз, что я писал о том, на что влияет поджим пружины клапана." Перечитывал. ---"Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз мой анализ Вашего отстрела." Анализа я не увидел. Вы перепрыгиваете с места на место, хотя я привел данные в хронологической и манипуляционной последовательности. Я чётко расписал, на сколько поджал клапан, какая стала скорость, на сколько поджал ударник, для достижения нужной скорости. И акцентировал Ваше внимание на том, что после поджима клапана, скорость естественно падает, но при поджиме ударника для достижения нужной скорости НЕТ РОСТА скорости в графике. Нет подъёма скорости. Я Вам уже в десятый раз пишу о том, что отсутствует левое плечо! Поджал клапан,скорость упала, делаю отстрел, есть только падение! Поджал ударник, начальная скорость стала выше, но ОНА НЕ РАСТЁТ А ТОЛЬКО ПАДАЕТ. Как бы я не поджимал клапан, при отстрелах ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРАВОЕ ПЛЕЧО! Я уже не знаю как Вам объяснять. Капслоком я не кричу, я пытаюсь привлечь Ваше внимание к одному и тому-же моменту, который Вы упорно не хотите замечать. Такое впечатление, что это Вы бродите в трёх соснах, причём умышленно. Уже всё расписал последовательно, каждое действие. Процитирую сам себя:
quote:Изначально написано Manibaks: Теперь с начала. Изначально, по Вашей рекомендации, клапан зажат на 4.5 оборота от касания. Скорость 245 и падает. Зачем я буду расписывать давления и скорости падения? Они у меня есть, и они записаны в тетрадку, как и записаны любые другие манипуляции. Я написал, 245 и падает. Что мне нужно сделать, что-бы получить левое плечо? Вы написали, поджать на 1 оборот. Я поджал. Пишу: Поджал клапан на 1 оборот. Итого, пружина клапана поджата от касания на 5.5 оборотов Докладываю: Это результат на первом(более слабом) поджиме. Ударник вывешен, своб. ход 1мм. давл. х скор. 2.00 х 2.26 4 холостых 1.80 х 2.19 4 холостых 1.70 х 2.21 4 холостых 1.50 х 2.17 4 холостых 1.35 х 2.16 4 холостых 1.25 х 2.10 Если скорость мала, нужно больше, значит необходимо поджать пружину ударника, верно? Я поджал. В моём случае, просто переставил на следующее положение поджима. Или над было расписать на сколько оборотов шестигранника я провернул втулку поджима пружины ударника? А вы бы сидели и считали, на сколько увеличился поджим ударника? Ударник касается штока клапана, свободного хода нет, нажима на шток нет, то есть я поджал пружину ударника на 1мм. Никакие другие настройки я не менял. Пружина клапана без изменений. Это результат на втором(более сильном) поджиме. давл. х скор. 2.00 х 2.49 4 холостых 1.75 х 2.48 4 холостых 1.55 х 2.44 4 холостых 1.40 х 2.36 4 холостых 1.20 х 2.24 Скорость всё ещё падает. Напомню, пружина клапана, без изменений и поджата на 5.5 оборотов от касания. Скорость уже вроде неплохо, но 249 а это близко к 250 я бы хотел иметь примерно в середине плато, поэтому я ослабляю пружину клапана на 1/4 оборота. ----Здесь дополню редактированием, так как моё действие по ослаблению пружины вроде как нелогично. Ослабил на 1/4 оборота, так как пружина имеет длину 23,5мм при сжатии её на 5.5мм там уже и до смыкания витков недалеко.---
Итого 5и1/4 оборота от касания. Пишу. Снова Я! Поджим клапана 5и1/4 оборота от касания пружины. Ударка без изменений. Получил график отстрела. Так как мне казалось, что я уже близок к достижению желаемого результата, я провел отстрел без холостых, и даже приложил наглядный график.
Вроде всё пишу по порядку, а Вы берёте и смешиваете всё в кучу, ну есть же последовательность. У меня всё записывается, и действия и отстрелы. Да, написал "стопочкой" и что? Видно же, что есть только падение, а график я приложил уже тогда, когда увидел "свет в конце тоннеля". На графике уже хоть немного похоже на то, что нужно. И это то, чего я добился своим анализом на основании записей ВСЕХ своих "ходов".
Я вполне допускаю, что я где-то допустил ошибку. Данные есть. Вы её видите? По поводу Ваших вопросов: "И если уж Вам хочется чтобы я разжевал и на ложечке в ротик поклал то после внимательного изучения своей тетрадки с записями ответьте на вопросы: -как у Вас меняется скорость начала отстрела - на давлении 200 в зависимости от поджима пружины клапана?
-как у Вас меняется количество выстрелов в коридоре +-5 мыс в зависимости от поджима пружины клапана" 1. Скорость при закручивании снижается, при откручивании повышается.(при прочих неизменных) 2. Какой смысл считать количество выстрелов когда я вижу только падение скорости с падением давления. см. данные выше.
Осветительный прибор, 6 букв
