Михаил, спрашиваю в теме, вдруг кому пригодится. Промерял скорость, с давления 200атм. Получилось, что нет левого плеча плато.Скорость только снижается. Мне нужно поджим клапана увеличить или уменьшить? Ранее, по Вашей рекомендации от момента касания пружины зажал на 4.5 оборота.
dudis 28-04-2022 17:25
а скорость какая?
Manibaks 28-04-2022 17:38
В зависимости от поджима пружины ударника. У меня есть два положения либо 245 либо 260 и плавное снижение.
dudis 28-04-2022 17:42
подожмите на 1 оборотик пружинку клапана
Manibaks 28-04-2022 17:55
Объясню. Я бы хотел немного опуститься по давлениям. Когда стоит поджим пружины в первом положении и скорость 245, то это как раз то положение когда ударник вывешен на 1-1.5мм. Поэтому не хочу трогать ударную группу и скорость в принципе устраивает, но нет левого плеча. В идеале конечно 255, очень комфортно получается...
Manibaks 28-04-2022 18:02
Хорошо бы иметь в теме руководство по настройке. Допустим: Для поднятия скорости делаем то-то... Для снижения рабочих давлений (опустить плато ниже по давлению)... Как понять, что есть перерасход... Ну и прочие тонкости. Если такие алгоритмы уже прописаны на страницах темы, то добавить их в стартовый пост, или просто указать, где искать. Меньше бы Вас дёргали.
dudis 28-04-2022 19:55
Manibaks Прямоток он и а Африке прямоток! Здесь на форуме (да и на оргах тоже) о настройке прямотока написано вот прямо овер дофига. Мне действительно весьма лениво писать об этом.
Если хочется углубленных сведений, то можно почитать старые темки, например, о настройке китов на ИЖИ, о настройке БАМа, о Чизе. Там все разжевано.
Если сейчас и совсем уж коротко, то так: - поджим пружины клапана распрямляет плато и опускает его по давлению - поджим пружины ударника поднимает энергию пульки и поднимает плато вверх по давлению.
Вот этих двух пунктов Вам хватит чтобы вдумчиво провести пару вечеров
То есть возьмите бумагу, карандаш, закачайте машинку и отстреляйте через хрон записывая скорость каждого выстрела и давление , например, каждого пятого выстрела. Это пусть будут Ваши исходные данные. Проанализируйте то что получилось. Хорошенько подумайте, что же Вы хотите получить в результате своих действий. и руководствуясь выше написанными рекомендациями о влиянии двух пружин попробуйте достичь желаемого. Достигать надо постепенно - меняя один параметр одной пружинки за накачку и все записывая! И анализируя полученные записи. Если отстреляете так вдумчиво - пол-баночки (баночку )пулек, то многое прояснится! Большинству пользователей этого хватит более чем.
При этом я здесь совсем не касался в таких аспектов как: - влияние массы ударника - влияние массы клапана - влияние диаметров перепускных - влияние хода клапана и еще много чего. Да и поиск кучной скорости для конкретного стволика конкретной пулькой - это тоже увлекательное и интересное занятие.
Manibaks 28-04-2022 21:31
Спасибо, займусь. А по поводу где чего написано, это маленькая выжимка из темы по настройке прямотока на форуме Аирган.ру: "Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений"... И другое "Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато и немного сдвигает плато вверх.. " Два мастера-два взаимоисключающих утверждения.Где истина?" И там такого овер дофига. Другие темы тоже разнятся мнениями, кому верить? Предпочитаю получать ответы из первоисточников, поэтому и спросил у Вас. В нынешнее время, отстрелять баночку пуль за 1300рэ ради экспериментов, лично для меня, непозволительная роскошь.
dudis 28-04-2022 22:40
Голову и самому включать надо. Да и его величество Эксперимент-помогают понять что к чему. Я же не зря сказал что надо с карандашиком и бамажкой струлять и думать. В утверждениях: "Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". и "Поджатие пружины клапана значительно расширяет плато"
никакого противоречия нет - те же яйцы другими словами
А по поводу давлений, представьте что там происходит и сами подумайте - Предположим на Вашей винтовке есть какое-никакое , но плато. И будем рассматривать процесс выстрела в области давлений в этом плато. Вот у Вас есть ударник со своей пружинкой и при выстреле он стукает по клапану, открывает клапан и выпускает порцию воздуха на выстрел. На клапан действуют давление воздуха в резике и пружинка клапана. Давление в резике падает с каждым выстрелом. Значит и на клапан меньше давит. И значит, что ударник с каждым выстрелом приоткрывает клапан побольше. То есть выпускает бОльший объем, но при меньшем давлении - Вот Вам и постоянство скорости в плато.
Теперь НЕ МЕНЯЯ ПОДЖИМА ПРУЖИНЫ УДАРНИКА !!! (я там, выше, говорил что при настройке надо менять только один параметр за раз) - вообще ударник с его пружинкой не трогаем, НЕМНОГО увеличиваем поджим пружины клапана. Что будет происходить? - на клапан действует опять же давление и опять же пружинка клапана. Но теперь сила от пружинки клапана больше, чем в прошлый раз. А ударник ведь не трогали! И в этот раз ему пробить клапан труднее. И чтобы он его пробивал давление в резике должно быть ниже.
а 1300 за баночку - это и удовольствие - хобби никогда не было дешевым да и еще можно рассматривать как плату за знания.
dudis 28-04-2022 23:41
Я тут подумал, посчитал и решил что можно немного снизить цены на машинки. Теперь стандартная машинка в базовой комплектации будет стоить 31 тыр.
Manibaks 28-04-2022 23:51
Противоречия в цитатах в конце утверждений, что и породило мои сомнения. Решил уточнить. За ответ спасибо. Хороший пост. Думаю многим пригодится. Я именно в этом ключе и размышлял, единственное, что меня смущало, это и так довольно злая пружина клапана, и она уже зажата на 4.5 оборота. Вот и появились опасения, как бы хуже не сделать. А возможно ли добиться чуть меньшего пробития клапана, в текущем положении, если заменить пружину ударника на более "нежную"? По идее, результат должен быть аналогичный. Меньшая сила пробития, значит и плато сместится с 200-120 к примеру, на 180-100. Верно я рассуждаю?
dudis 29-04-2022 12:05
э-э-э... еще раз перечитайте всё с поста 2719
One of us 29-04-2022 12:13
....
Manibaks 29-04-2022 12:13
Это Вы так намекаете, что я тупой? Мне перечитывать нет надобности, я и с первого раза усвоил информацию. К чему это было?
One of us 29-04-2022 12:23
Я уже забыл матчасть), настроил в 19-ом клапан и забыл. Год назад пружину поменял, настроил подходящую скорость поджич мом - пружина малость послабей родной, плато ниже на 10 ушло. И поджимиом скорость понижал на 50 (для 18м) плато ещё на ~30 очков ниже ушло и выстрелов на ~10 увеличилось. Это так, наблюдения). На новогодних выходных провёл ТО с частичным разбором, хотел резинки поменять, поставил Крюгера ф30 - не затянул переднюю пробку (по толще походу они), заднюю пробовать не стал. Вернул родную, пересмазал силикончиком, собрал (плотненько так крутилась)- всё отлично! Пересмазал ударку и досыл графиткой, усм типа балистола смазкой, теперь "обнулятор" сделал - готов к велосезону)). Кстати, кто нибудь пользуется графитной смазкой в ударке ? Не припомню чтоб она популярна была. Но тем не менее работает великолепно... Забываю что пересмазать надо.
Manibaks 29-04-2022 12:34
quote:Изначально написано Manibaks: ... А возможно ли добиться чуть меньшего пробития клапана, в текущем положении, если заменить пружину ударника на более "нежную"? По идее, результат должен быть аналогичный. Меньшая сила пробития, значит и плато сместится с 200-120 к примеру, на 180-100. Верно я рассуждаю?
Если поджимом пружины клапана мы уменьшаем пробитие оного, имеющейся в данный момент пружиной ударника, то это значит, что нам нужно пробивать клапан чуть слабее, чем это происходит сейчас. Следовательно, что-бы не стравливать резервуар и не добираться до мясорубки, можно просто поставить пружину ударника "помягче", по трудозатратам это проще. Я верно рассуждаю? Простой вопрос, не требующий пространных рассуждений.
One of us 29-04-2022 12:58
По ходу да, но скорость при этом снизится соответственно.
Только сейчас заметил, что в посту 2710 со слайдами нет текста, я вчера битый час буков столько печатал одним пальцем) и всё пропало. Телефон глючит (стекло битое, нажимается сам периодически) , походу удалилось перед отправкой...
dudis 29-04-2022 01:00
Manibaks Вы не обижайтесь. Я действительно не хочу Вас обидеть. Но если Вы действительно хотите научиться - то учитесь, а не обиженки гоните!
Вот как Вы сформулировали задачу:
quote:Originally posted by Manibaks: Промерял скорость, с давления 200атм. Получилось, что нет левого плеча плато.Скорость только снижается. Мне нужно поджим клапана увеличить или уменьшить?
Ваши исходные данные по скорости:
quote:Originally posted by Manibaks: У меня есть два положения либо 245 либо 260 и плавное снижение.
дальше я сказал поджать пружину клапана
Вы еще раз говорите про скорость
quote:Originally posted by Manibaks: В идеале конечно 255, очень комфортно получается...
Я тут окончательно увероваюсь, что Вам нужна именно такая СКОРОСТЬ.
правда есть у Вас небольшое противоречие с этим
quote:Originally posted by Manibaks: не хочу трогать ударную группу и скорость в принципе устраивает, но нет левого плеча.
и после я написал трактат по принципам настроек.
Нахуа и кому ?????
Ну и определитесь заодно с тем ЧТО ИМЕННО Вы хотите - если для скорости 240 или 255 получить плато на более низких давлениях - это надо проделать одни действия.
А если просто снизить давление плато , причем не важно какая скорость получится при этом - тогда проделать придется другие действия.
И именно поэтому я и предложил Вам перечитать, нисколько не желая Вас обижать!
Manibaks 29-04-2022 02:25
Михаил, обидеть меня сложно, так что не переживайте. И я не обиженку включаю, а искренне недоумеваю. Я задал вопрос, и там было упоминание о желаемой скорости, Вы ответили. Я прочёл и понял. Потом я задал следующий вопрос, уже для понимания зависимости, и во втором вопросе, о скорости не было и слова. А Вы меня отправляете перечитывать ответ на первый вопрос. Это странно. Так может это Вам стоило перечитать вопрос? Я конечно же могу потратить пару банок пуль, и баллон воздуха ради экспериментов, но зачем? Если нужно просто понять зависимость. Так ведь проще. Это я к тому, что я определился, чего я хочу. Я хочу не просто покрутить туда, куда мне скажет Михаил, а понимать! Поэтому и задал второй вопрос, который Вы читать не стали.
dudis 29-04-2022 03:07
я вот сейчас еще раз перечитал пост #2729 и еще раз воспринял его как продолжение предыдущего диалога, а не как новый вопрос.
И все же если это новый вопрос для понимания зависимости, то да, Вы правы - заменив пружину ударника на более нежную, плато сместится вниз по давлению.
Новый ППА-К-01 ТИРЭКС, или ЗМЗ - работа над ошибками
