quote:Originally posted by zenon05: А если поставит обычные перегородки?
Перегородки до резинки, мало влияют на звук. Больше всего влияет скорость срабатывания.
korova 31-07-2011 12:50
quote:Originally posted by Капитан73: Перегородки до резинки, мало влияют на звук. Больше всего влияет скорость срабатывания.
Пальцы на клаве опережают мыслительный процесс? Перегородки до резинки влияют и на звук, и на скорость срабатывания. Это доказано опытным путем. У меня горсть разных по форме перегородок, и устанавливая их в разной последовательности, каждый раз получается разный по громкости и тембру выстрел.
Капитан73 31-07-2011 15:56
quote:Originally posted by korova: Перегородки до резинки влияют и на звук, и на скорость срабатывания. Это доказано опытным путем. У меня горсть разных по форме перегородок, и устанавливая их в разной последовательности, каждый раз получается разный по громкости и тембру выстрел.
Это очень интересно. Отпишитесь подробней. Какие перегородки? Как влияют на звук? Их количество. Расстояние от ДС и от резинки.
Marniftarr 31-07-2011 23:11
тема для будущего FAQ .
На скорость срабатывания резинки влияет множество факторов. Один из них - разница давления перед и после калапана. У многих РК модеры имеют за клапаном доглушающую камеру состоящую из отдельных мелких камер с перегородками.. Сразу же после клапана стоит первая доглушающая камера имеющая некий объем. Если во время закрытия клапана этот объем заполнится и клапан еще не закрыт - происходит мгновенное выравнивание давления по обе стороны клапана , это резко снижает скорость его срабатывания. Всегда нужно сремиться к тому чтобы во время срабатывания клапана , за ним было как можно ниже давление. Как это сделать ? Просто увеличить объем первой камеры после клапана. Но бесконечно увеличивать объем нельзя - есть ограничения по длине модера. Можно пойти иным путем - уменьшиь диаметр трубы до клапана и увеличить после или уменьшить количество перегородок , или приблизить клапан к ДС. Но приближая клапан к ДС мы получаем огромный выброс воздуха во время закрытия клапана что не есть гуд. Далее... Резиноклапан диаметром 22 мм и толщиной 7мм имеет массу 0.6 грамма. Тот же резиноклапан при внешнем диаметре 18 мм из той же резины имеет массу уже 0.4 грамма. Разница в 0.2 грамма сильно влияет на скорость срабатывания , ибопроцессы быстропротекающие.. Более тяжелый клапан работает медленнее. За время , пока клапан схлопыввается , струя на огромной скорости выносит за пределы клапана большую порцию воздуха. Всегда нужно стремится минимизироват массу клапана. Делать это можно уменьшив внешний диаметр резинки (18 мм прекрасно работает на кал.4.5) или утоньшать ее. Вобщем методом проб и ошибок резинку нужно утоньшать до тех пор пока не начнет ее высерать вашим объемом на вашей винтовке. В противном случае РК клапан будет массивным и работать он будет крайне плохо.
Если после этого поста говно не польется - следующая тема будет про перегородки и жесткость проставок.
Fake 31-07-2011 23:53
Ну, это как бы уже давно пройденный этап.
Marniftarr 01-08-2011 03:29
Это не пройденный этап , это раздрызганная информация по всем 133-м страницам этой ветки и тысячам страниц по всему форуму. Что толку , если знания разбросаны ? Я хочу объединить все это в FAQ , выделить самую истину и мельчайших деталях разобраться с РК клапаном. На самом деле не так много варинатов. Из множеств предложений и вариантов всего лишь горстка годится для самого тихого модера. Вся алхимия которая тут проскакивала на 130-ти страницах должна тщательно исследована и выделена самая подходящая. Чем собсно я полгодда и занимался. Поняв суть работы РК модера и последовав нескольким простым правилам , можно делать весьма эффективные модеры с ходу. У меня сейчас второй модер заработал так же тихо как вакуумный , только без геммороя с доглушающей камерой. Просто надо было учеть несколько факторов о кторых тут говорили вскользь , не придавая значения. А сейчас кто то попал , кто то не попал в настройки - у всех РК модер звучит по разному , разваливая кучность и тд и тп. Соблюдая простые истины модер должен получаться с первого раза на любом диаметре трубы с желаемой длиной модера. Высший пилотаж - когда рождается бесшумный модер как часть дизайна оружия , а не вынужденная нашлепка непойми каких резамеров и геометрии...Короче , начертил модер , присобачил к ружжу в фотошопе , "подрезал" трубу , подровнял диаметры .. Все смотрися .. Дальше придерживаясь правил напичкал начинку - идеально заработало... Еще есть технология. РК модер не делается на коленке без токарника. Увы. Вещь весьма технологична и требует большого внимания от мастера и хороших рук. Технология тоже должна быть подробна описана, поскольку замена одного другим или ее упрощение приведет к худшему результату. К примеру чего только стоит качественно обработать резинку.... Вот это все я и хочу описать и упорядочить , коли за 1.5 года существования темы никто не удосужился это сделать. Но FAQ будет в отдельной ветке.
Капитан73 01-08-2011 09:23
quote:Originally posted by Marniftarr: или утоньшать ее.
Утоньшать значит уменьшать высоту? Какая высота минимально допустима? Какой минимальный диаметр резинки в 4,5?
Marniftarr 01-08-2011 12:45
Миниимальный диамтер и толщина резинки - это тот минимум , ниже которого резинку начинает выплевываеть на твоем стволе. Для моего 4.5 при длине ствола 330мм , скорости 250 мс тяжелой JSB - это 18 мм внешнего диаметра , 6.3 внутреннего , 7мм толщина. Просто прямоугольная форма резинки без изъебств. Если сделать толщину 6 мм - будет выплевывать.. Если отдалить от ДС - резинку 6мм не выплевывает,но снижается давление со стороны ДС - клапан работает медленнее - звук громче. Поэтому,докапываясь досути вещей , я буду отступать от конкретных размеров.
Fake 01-08-2011 13:11
Приклей ее к седлу и можешь делать еще тоньше.
Marniftarr 01-08-2011 14:13
Отставить клей - это пройденный этап. Он ухудшает работу РК и усложняет технологию. Клеить надо правильно и не на коленке.
Для будущено FAQ.
в РК модере перегородки ДО клапана играют единственную роль - притормаживают поток воздуха для нормальной работы клапана (выполняют роль дросселя) . Больше нет никаких требований от перегородок. В отличии от простого модера где перегородками сложной формы воздух завихряется , в РК модере достаточно поставить обычные плоские перегородки. К ним предъявляется единственное требование - прочность.
Проведем эксперимент - поставим вместо РК клапана такую же резинку , только без пулевого отверстия и уберем доглушающую камеру. Сделаем выстрел - ударная волна ударившись об резинку , проминает ее в сторону выстрела приблизительно на 1-2 мм , резинка деформируясь , возбуждает через пулевое отврестие в стаканчике звук наподобии диффузора громкоговорителя. Звук достаточно громкий , при том что пулевого отверстия в резинке нет , струя воздуха изолирована , и наружу воздух не проходит. Получаем аналог громкоговорителя с диаметром диффузора 6 мм , с ходом 1-2 мм. Теперь рассмотрим перегородку. Перегородка имеет гораздо большую площадь чем пулевое отверстие в которое бьет резинка из преыдущего опыта. Ударная волна бьет по всей площади перегородки , и если она будет прогибаться хотябы на доли миллиметра - ее эффективность будет практически равна нулю. Ударная волна ударившись с одной стороны перегородки , тут же рождается с обратной на подобии мембраны барабана. Речь идет о долях миллиметра. Эффект дроселя в доклапанной части так же будет равен нулю , поскольку перегородки передадут ударную волну в еще открытый клапан. От сюда вытекает правило - перегородки должны быть как можно прочнее ,толще и сделаны из металла. С дургой стороны мы знаем что толстая перегородка влияет на траекторию пули. Поэтому оптимальная форма перегородки в РК модере такая :
Толщина в районе пулевого отверстия 0.5 мм . Толщина стенки перегородки на внешнем радиусе - 5 мм.
Диаметр перегородки нужно делать таким , чтобы она заходила в трубу внатяг. Свободного хода не должно быть. Должна быть абсолютная герметезация щели между перегородкой и трубой модера. Любая течь - это эффект барабана и резкое снижение эффективности дросселя. Также прочная перегородка с широким основанием (5 мм)посаженая внатяг упрочняет трубу модера и не дает резонировать ей во время выстрела.
Чтобы понять о чем идет речь - возьмите в руку перегородку из капролона , постучите по ней ногтем. Затем постучите по предложеной перегородке из дюрали. Капролоновая будет звучать громче и звонче. Теперь представим что по перегородке бьет не ноготь , а ударная волна площадью в сто раз больше чем площадь ногтя со скоростью в деяток раз вышще чем скорость пальца. В этом случае разница громкостей между капорлоновой перегородкой и дюралевой будет в десятки раз!
Теперь о проставках. Проставок может и не быть если расстояния между перегородками найдены и они наметрво приклеены к трубе модера. Но нам интересно "поиграться" размерами камер. Плотно посаженная перегородка под действием огромного давления будет работать как поршень. Малейшее движение - и получаем эффект барабана. Если между перегородками стит пластмассовая проставка из бигудюшки - она деформируется на доли мм, перегоодки двигаются и получаем эффект барабана. От сюда еще одно правило - проставки между перегородками должны быть как можно жестче , сделаны из металла, вся колбаса из перегородок и клапанов должна быть как можно жесче стянута.
zenon05 01-08-2011 16:42
Marniftarr :"В этом случае разница громкостей между капорлоновой перегородкой и дюралевой будет в десятки раз!"
Перегородки я менял алюминиевые на помовые капролоновые давным давно. И отказался. Никаких " десятков раз" там конечно нету. Глуше, и заметно. Это верно. Но там другая беда. Если перегородка не очень толстая и массивная, то есть повторяет конструкцию алюминиевой, то ее применять нельзя: во ремя выстрела ее ведет и страдает кучность. Если же сделать как я сейчас, массивными и с очень толстыми стенками, то в звуке появляется сильный картонный призвук и в целом звук не выигрывает, а внутренний объем теряется. Поставил мощные из ПОМ первую и последнюю , а между ними алюминиевые и пока остановился. Но наверное все таки вернусь к алюминиевым. Переднюю пробку точно лучше делать их ПОМ или капролон , но с очень толстыми стенками. У меня и передняя и задняя очень мощные пробки. Чем толще, тем глуше. А вот перегородки я бы такие на 5,5!! не ставил.
Насчет тонкостей с резинками все надумано и притянуто за уши .
И пожалуйста, пиши что все то, о чем ты говоришь относительно неких тонкостей конструкции модера, работает только в 4,5!!! В 5,5 этих эффектов НЕТ!
Marniftarr 01-08-2011 17:01
Переднюю пробку точно лучше делать их ПОМ или капролон === ПОгодите. Все что происходит за клапаном и в последней камере - это отдельная тема. Я пока обдумываю как это приподнести. Там все не просто. Во всяком случае не выполнив условия и правила в доклапанной части , отстравивать послеклапанную не имеет никакого смысла. Модер будет ТУКАТЬ ПУКАТЬ ЧИХАТЬ но не тихо выплевывать пулю.
Чем толще, тем глуше. === Не совсем . Главное жесткость. Обрати внимание на профиль моей перегородки и посмотри от куда летит пуля и бьет ударная волна. Главное жесткость по всей площади с минимальной толщиной стенок в районе пулевого отверстия.
А вот перегородки я бы такие на 5,5!! не ставил. === А вот надо поставить и убедиться в обратном ! Это будет и на 5.5 работать однозначно. Это простейшие правила для всех калибров.
Насчет тонкостей с резинками все надумано и притянуто за уши . === В этих тонкостях кроется комплексное решение. По частям снижаем тут на 2-3 дБ.. перегородками снжаем еще на 2-3 дБ. В сумме набегает существенная разница между просто РК модером собранным вслепую и по методике.
Капитан73 01-08-2011 17:07
Посты Marniftarr содержат много полезной информации. Ждём продолжения.
gunsmith11 01-08-2011 18:00
Настроил сегодня винт на 330 пулей 1.175 = 64 Дж. Модер что большой, что малый, на который надет хрон, работают нормально, по звуку точно так же как и на меньшей мощности.Малый правда как и ранее, чуть громче большого интегрированного, несмотря что у него есть доглушающая камера. Видимо за резинку успевает прорватся больше потока, и это видно по тесту листа. БОльшой интегрированный лист в холостую на такой мощности вообще не отклоняет. Назвать идеально тихим конечно не назовешь, но в замкнутом помещении звук очень приятный,особенно если сравнить с голым стволом также в помещении. Уши заложит гарантированно.
Fake 01-08-2011 18:15
quote:Originally posted by Marniftarr: Ударная волна бьет по всей площади перегородки , и если она будет прогибаться хотябы на доли миллиметра - ее эффективность будет практически равна нулю. Ударная волна ударившись с одной стороны перегородки , тут же рождается с обратной на подобии мембраны барабана. Речь идет о долях миллиметра.
Что кожа барабана, что лист металла в дне 200 литровой бочки... одинаково гремят. А сталенюка прочнее кожи. А если вспомнить "Белое солнце пустыни", то Абдула стучался к товарищу Сухову в резервуар для нефти. Там металл еще более хеви был, аж пули не брали. Я недавно стучал по чугуневой батарее - звучит, редиска
Капитан73 01-08-2011 19:59
Поставил толстую жёсткую перегородку перед РК. Выхлоп громче. Похоже позднее срабатывает.
Marniftarr 01-08-2011 20:25
Поставил толстую жёсткую перегородку перед РК. Выхлоп громче. Похоже позднее срабатывает. === Перегородка снижает скорость потока и делает клапан более инертным. ПОпробуй увеличить объем заклапанной части , уменьши внешний диаметр резинки , выбери резину меньшей плотности. На 4.5 достаточно 2-х перегородок перед клапаном. Какие у меня сейчас длины камер начиная от ДС при внутреннем Ф28мм :
Резинка - 18мм внешний , 6.3 внутренний , 7 мм длина. Резинка просто прямоугольная , отверстие в резинке прямоугольная. Пулевое отверстие в стаканчике РК ровно 6мм.
Капитан73 01-08-2011 21:38
quote:Originally posted by Marniftarr: Резинка просто прямоугольная , отверстие в резинке прямоугольная.
Квадратная или цилиндрическая форма? У меня одна перегородка перед РК. На 21мм. от ДС.От перегородки до Рк ~30мм.
Капитан73 01-08-2011 22:06
Убрал перегородку до РК. Стало тише. Раза в два, три. Похоже что резинка быстрей срабатывает.
Fake 01-08-2011 22:10
quote:Originally posted by Marniftarr: Отставить клей - это пройденный этап. Он ухудшает работу РК и усложняет технологию. Клеить надо правильно и не на коленке.
Як дети малые... Взял плоскую перегородку, приклеил на нее резинку. Все на оправку и под нож. Обточил резинку под конус. Не надо шайбы прямоугольные делать. Если внутреннее отверстие 6мм, дал пару мм на сторону и хватит. Основание чуть пошире оставил. Тонкие стенки у вершины обеспечат скорость закрытия. Середина резинки заткнет отверстие, а приклеенное основание не даст ей вылететь через перегородку. К люминю или капролону приклеить что-то проблематично. Можно, конечно, примазать, но не то. Цианакрилат люминь держит на сдвиг, на отрыв хреново. У меня в макетках седло из каматекса. К нему клеится изюмительно. И не выдувается ни на 22 джидаях в 4.5, ни на 40 в 5.5
Резина - считай та же пружина. Чем она толще, тем бОльшее усилие нужно что бы ее сжать. Чем больше необходимое усилие, тем дольше резинка схлопывается со всеми пролетающими последствиями. Сделай ее как рыболовное удилище - чувствительный кивок и прочный хлыст. И хорошенько закрепи это "удилище" на "берегу", что бы не улетело вслед за "рыбой".
А то заливаете в бетоне широченные шайбы, а потом удивляетесь что они не схлопываются. А хрен ли им схлопываться, если у них основание, а местами и боковины приклеены. Такую и пальцами хрен сомнешь.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
