Дык, пульный вход
(как и дульную фаску) никто не отменял - это само собой разумеется.
Всегда делаю (правда, на токарном станке). А для навинчивания
"компенсатора" имеется удлинненный вариант прижимной втулки с наружной
резьбой М12х1... А самый лучший вариант - новый ствол длиной 17-18
см, обработанный как ствол для винтовки с накаткой под прижим, и с
резьбой под модер...
killsniper 26-08-2006 12:19
"А самый
лучший вариант - новый ствол длиной 17-18 см, обработанный как ствол
для винтовки с накаткой под прижим, и с резьбой под модер... " Где ещё взять такое чудо... Кстати,
у меня вообще ствол в верхне стенке кожуха ближе, чем к нижней. Нет ли
других вариантов крепления модера, типа тугой посадки? "SwD совершенно прав, говоря, что усиление этой пружины существенно повышает стабильность" На
airgunf.narod.ru автор писал, что пружина эта всё равно на подхвате, и
закрывает клапан с куда меньшей силой, чем газ под бешенным давлением
из баллончика (кстати, каким приблизительно?). Насколько это
соответствует истине?
AAK.177 26-08-2006 20:48
То Icom: я комплекты на продажу ни к чему не делаю - нет у меня своих станков. У Калабынина на АГМ есть все - обращайся!
То Killsniper: Новый
ствол, естественно нужно найти и обточить (другое дело, что хороший
ствол длиной 17-20 см найти проще, чем 45-60 см). Так же естественно,
что обточить его нужно совершенно аналогично винтовочному (как показано
в моей большой статье), чтобы не подвергать дополнительной доработке
кожух ствола пистолета и сохранить функциональность (совместимость с
длинным винтовочным стволом). Что касается пружины клапана, при
неподжатом баллоне ее силой и закрывается клапан, а при поджатом клапан
закрывется СУММОЙ сил давления газа (равно давлению в баллоне, которое
в свою очередь зависит от температуры - при 20 гр. С. 56,53 кг/см2
(атм)) и силы прижима пружины. Поэтому заявление, что пружина не влияет
на характеристики клапана по меньшей мере не научно. Другое дело, что
при ЗАКРЫТОМ клапане сила давления газа значительно больше. Во время
выстрела практически весь газ из клапана выпускается в ствол и сила
прижатия клапана давлением пропадает (ну, или существенно уменьшается).
Вот тут и сказываются характеристики пружины: чем она жестче, тем
быстрее закроется клапан. В идеале (для экономии газа) клапан должен
закрываться точно в момент вылета пули из ствола или чуть раньше.
Поэтому эксперименты с жесткостью пружины не лишены смысла, но к
существенному повышению мощности выстрела они имеют мало отношения. Без
расширительной камеры трогать пружину вообще нет никакого смысла, а вот
при установке камеры лучше ставить более жесткую пружину (я использую
от МР-654К, только не из тонкой проволоки, которые сейчас поставляются
в запчасти, а из толстой, как с завода идет). Правильный подбор этой
пружины позволяет обеспечить 30-35 выстрелов с 8 гр. баллона при камере
объемом около 2 см3 и НСП пули ГПМ в пределах 145-150 м/с вместо 20-24
выстрелов при сохранении штатной пружины.
Demos27 27-08-2006 12:21
Сегодня собрал в
конце концов свой агрегат, с расширительной камерой и длинным стволом.
Взял от кросман 2100, диаметр ствола крыса идеально совпадает с
отверстием под прокладку в 651, я даже не стал ставить второпластовую,
получилось с небольшим зазором, мешало проворачивать барабан. В кожухе
ствола отцентровал металическими пластинками(нарезал из пивной банки),
затем зафиксировал холодной сваркой. Хотел сделать разборную
конструкцию, не получилось. Х. сварка встала на мертво. Завтра пойду
пристреливать, пока с коллиматором, потом присобачу оптику. Хрона у
меня нет скорость мерять не чем.
Felistar 27-08-2006 12:31
quote:Originally posted by AAK.177: другое дело, что хороший ствол длиной 17-20 см найти проще, чем 45-60 см
"Ну, мужик. Я тебя за язык не тянул..." (с) анекдот . Поделись как нибудь опытом (приватно, есссно) .
Сегодня,
не чаянно не гаданно, провёл эксперимент. Был взят новый пистолет из
мегазина. Никаких доработок, а, тем более, расточек не проводилось
вовсе. Единственное, что заменялось, так это расширительная камера. Результаты (для пулек Гамо Хантер): 1) Полностью штатный комплект - полноценных выстрелов 45, скорость 105-110 м/с; 2) С камерой 3,5 куб. см. - полноценных выстрелов 15, скорость 125-130 м/с. Выводы: 1)
время открытого состояния клапана избыточно, причём настолько, что
содержимое большой расширительной камеры успевает вытечь через малое
отверстие штатного перепуска. AAK.177 совершенно прав, указывая на
необходимость усиления пружины клапана (если, конечно, речь не идёт о
винтовочном варианте, либо желании любой ценой извлечь максимальную
мощность). 2) ИжМеховцы не такие уж козлы, как кажется (к маркетологам и 1-му отделу не относится ). По крайней мере, в данном пистолете штатные характеристики превышены.
killsniper 27-08-2006 07:15
"Голову кошки пробивает навылет с 7 м, просто с 12 м." Подобные "подвиги" - садизм и свинство! Фи!
Я,
допустим, не люблю собак (в детстве покусала), мог бы и выстрелить в
собаку. Другое дело, что я не боец отряда "Вымпел", в глаз с 10м. не
попаду. Но кошки и коты... Ни в какие ворота не лезет! Сорри за оффтоп.
Что
до мощности - с 6-7м бутылку от сов шампанского колет с образованием
воронки, стенку консервной банки дырявит с 9-10 м. Ворона
аннигилируется в корпус с 10 метров.
ААК.177 Спасибо за консультацию.
Strafer 27-08-2006 07:40
quote:Originally posted by Mr.Woland: Следуя вашим рекомендациям улучшил 651кс. Голову кошки пробивает навылет с 7 м, просто с 12 м.
Аффтар!!! Ты почто котейку мучаешь??? Чем тебе кошки помешали? Или вороны кончились???
AAK.177 27-08-2006 11:13
То Felistar: Говоря
про короткие стволы я имел ввиду стволы от "Дрозда", коих купил уже
несколько штук свободно, по объявлениям о продаже здесь, в
соответствующей ветке. Сначала использовал на МР-654К с наружным
кожухом, имитирующем глушитель, теперь, когда потерял интерес к МР-654
и Юнкеру из-за низкой их точности и кучности, использую данные стволы
на МР-651 (надо сказать, с большим успехом - еще бы съемных рукояток к
нему прикупить, типа под пистолет - пулемет, самое то). Про расход
газа и стабильность. Почему я заявляю, что без расширительной камеры
стабильности не достигнуть? Рассмотрим выстрел без камеры, но со
стандартным комплексом доработок. При выстреле клапан открывается на
время, большее, чем время вылета пули из ствола, при этом весь газ из
маленького дозатора (что - то окло 0,5 см3) мгновенно вылетает в ствол,
давление падает почти до атмосферного и начинается испарение и
истечение газа из баллончика через иглу прокалываетля. Пока клапан
открыт, газ продолжает течь в ствол и испарться в баллоне, что приводит
к его сильному охлаждению. Понятно, что при этом давление газа в
баллоне падает. После закрытия клапана давление в дозаторе
восстанавливается, но уже ниже, чем при первом выстреле. Если не
дожидаясь нагрева баллона выстрелить еще раз, то давление упадет еще
больше. Это отлично видно при темповой стрельбе через хронограф. Если
интервал между выстрелами меньше 10 секунд, то падение скорости на
каждый выстрел составляет 5-15 м/с. При использовании камеры во
время выстрела сначала расходуется газ из камеры (при этом испарение
газа в баллоне незначительное) и если пружина подобрана правильно, то
клапан закрывается в момент, когда давление в камере не равно
атмосферному. В закрытом клапане давление восстанавливается за счет
испарения газа в баллоне, но практически нет фазы, когда газ из баллона
через иглу сифонит в ствол, не выполняя полезной работы. Иными словами,
количество и время испарения газа в баллоне при использовании камеры
значительно меньше. Стало быть, баллон остывает меньше, давление падает
меньше, стабильность выше. Кроме того, камера, будучи довольно
массивной латунной деталью, не может остыть или нагреться мгновенно,
что тоже способствует стабильности выстрелов. Отстрел в хронограф
показывает, что можно произвести практически подряд 5-6 выстрелов с
падением скорости на 2-4 м/с (по крайней мере, на моем пистолете).
killsniper 27-08-2006 16:35
Я немножечко
не понял (с физикой туговато). При установке камеры возрастает
"активный объём", т.е. объём, занятый газом. Камера что, не только
увеличивает кол-во газа, поступающее в ствол, но ещё и играет роль
своеобразного "ресивера" для стабилизации давлени газа? И если мы
ставим камеру с целью увеличитьпорцию газа, т.е. мощность выстрела, и
более жёсткую пружину, чтобы уменьшить время открытия, не создаём ли
своеобразного прпотиворечия? Ведь если при использовании более жесткой
пружины время открытия уменьшится, уменьшится и порция газа?
killsniper 27-08-2006 16:39
И ещё.
Попробовал надеть на ИК прокладку - она лопнула. Попробовал
использовать прокладку побольше, обжимную из узла прокалывателя - она
села с люфтом . В связи с чем возможны варианты: 1) Оставить как есть, закрутив на эту прокладку клапан в тисках, в надежде, что будет держать почти 60 атм. (Сомнительно). 2) Попробовать разогреть штатную прокладку в масле и надеть "на горячую" 3) Использовать вместо неё герметик (какой?)
AAK.177 27-08-2006 16:56
Физика
использования камеры проста: представь себе ствол и клапан как два
объема. При движении пули по стволу объем запульного пространства
растет, а давление падает. Если объем ствола равен объему клапана, то к
моменту вылета пули из ствола давление в нем упадет в два раза от
первоначального. Если увеличить объем клапана (т.е. клапан+камера), то
давление в стволе (а значит и энергия сообщенная пуле) будет больше. В
усилении пружины никакого противоречия нет, т.к. с увеличением скорости
пули время ее нахождения в стволе уменьшается, а значит и клапан
закрывать нужно раньше во избежание перерасхода газа впустую. Не
знаю - пользуюсь штатными прокладка из ЗИПа - смазываю горловину камеры
и надеваю прокладку с перекосом с одного бока сначала, затем опускаю
всю. Ни одна не порвалась и не люфтила. Если болтается - бояться не
стоит, т.к. прокладка работает как самоуплотняющаяся. Т.е. давление
газа расплющит ее так, что она заполнит все зазоры сама.
Mr.Woland 30-08-2006 13:43
quote:Originally posted by killsniper: "Голову кошки пробивает навылет с 7 м, просто с 12 м." Подобные "подвиги" - садизм и свинство! Фи!
Я,
допустим, не люблю собак (в детстве покусала), мог бы и выстрелить в
собаку. Другое дело, что я не боец отряда "Вымпел", в глаз с 10м. не
попаду. Но кошки и коты... Ни в какие ворота не лезет! Сорри за оффтоп. ААК.177 Спасибо за консультацию.
А я спать люблю, а крики рядом с окном это такой КАЙФ !! ! ! Особенно если завтра дежурство.
Gaydamak 30-08-2006 15:11
Поздравьте, лоханулся.... Был разобран огнетушитель ОП-2(3)-АВСЕ-01. в поисках балончика. Балончика там НЕТ!
killsniper 30-08-2006 15:37
Сочувствую...
Дык ОП же вроде - Огнетушитель Порошковый. Писали, что его там и не должно быть (я про это спрашивал).
Felistar 30-08-2006 15:53
quote:Originally posted by Gaydamak: Поздравьте, лоханулся.... Был разобран огнетушитель ОП-2(3)-АВСЕ-01. в поисках балончика. Балончика там НЕТ!
Поздравляю
. Его там и не может быть, поскольку огнетушитель закачной, о чём
говорит буква "з" в скобках. Буква "г" означает наличие химического
газогенетатора, и только буква "б" - баллон высокого давления. Уточнить можно здесь: , а почитать об устройстве здесь:
Gaydamak 30-08-2006 17:53
Зато там есть клапан. Выточив 2 переходника мона использовать с балончиком уже имеющимся.
Evgeny-74 02-09-2006 21:24
Mr.Woland : Попался бы ты мне, я б тебе череп также проломил!
Felistar 03-09-2006 01:17
quote:Originally posted by Evgeny-74: Mr.Woland : Попался бы ты мне, я б тебе череп также проломил!
Ну зачем же так грубо? Изящней нужно :
quote:Originally posted by Mr.Woland: Боюсь резкой боли, ослепнуть, быть парализованным, сгореть заживо, умереть под пытками.
"А вот, сейчас мы тебе пальчики крак-крак..." (с) не помню, какой фильм.
Вообще-то уже пора потереть отсюда этого Воланчика, вместе с ответами ему.
Evgeny-74 03-09-2006 20:04
За грубость глубоко извиняюсь перед форумом. Woland по профайлу вроде студент, дак мозги должны же быть.
P.S. Очень нужен полный чертёж родного ствола на МР-651КС (фаска,
казенник, проточка, длины). Скиньте сюда, если у кого есть. Заранее спасибо!
Felistar 04-09-2006 12:43
Evgeny-74,
расслабься. Ты ничего плохого не сделал. Думаю, всем понятно, что ты
попросту выразил своё отношение к данному позорному событию.
Первый многозарядный Filgun
. Поделись как нибудь опытом (приватно, есссно) 
.
.
. Его там и не может быть, поскольку огнетушитель закачной, о чём
говорит буква "з" в скобках. Буква "г" означает наличие химического
газогенетатора, и только буква "б" - баллон высокого давления.
