АГМ приветствует
уважаемую публику и предлагает своё видение процесса открытия и
закрытия клапана в пневматическом оружии модели МР651. 1. Как
совершенно правильно отмечалось, пружина клапана создаёт только
начальное запирание системы. Окончательно клапан закрывается усилием
определяемым как произведение давления в камере на эффективную площадь
седла. Данное усилие в несколько раз превосходит усилие начального
запирания. 2. При выстреле Г-образная деталь УСМ наносит удар по штоку клапана, срывает его и заставляет клапан двигаться вниз. 3.
В предположении, что пружина клапана работает в линейном режиме (т.е.
во время своего движения вниз клапан не упирается в сжатые витки
пружины - именно таким образом изготовлены комплекты 1 и 2) движение
клапана будет продолжаться до тех пор, пока Г-образная деталь УСМ не
'упрётся' в корпус основной накопительной камеры. Каким же образом
происходит закрытие клапана? Дело в том, что поскольку процесс
динамический, Г-образная деталь УСМ опускается на корпус камеры не
плавно, а фактически ударяет по нему и в результате упругого соударения
отбрасывается вверх (точно такой же процесс происходит при открытии
клапана в изделии МР654). Именно в этот момент клапан разгружается, его
пружина проталкивает его вверх и ещё имеющееся давление в камере
окончательно запирает. Г-образная деталь УСМ (не имея соответствующей
инерции) уже не может открыть клапан и процесс выстрела завершается. Таким
образом существенное увеличение времени открытого состояния клапана
может быть достигнуто только за счёт увеличения длины его штока (одной
из рекомендаций при установке комплектов 1 и 2 является удаление верней
части корпуса камеры - 1 мм . Эта мера как раз и направлена на
увеличение хода клапана (без увеличения длины штока) , а соответственно
и времени его открытого состояния.). В МР-654 задача увеличения времени
открытого состояния решается изготовлением клапана с более длинным
штоком. Теоретически возможен вариант установки 'демпфера' на
верхнюю часть корпуса камеры (например слой замши) для уменьшения
(замедления) упругого отброса детали УСМ, однако за неимением времени
вариант не проверялся. (Можно поробовать и в МР654) Таким образом
объём расширителя обеспечивает необходимый расход не сам по себе, а
только при условии, что время открытого состояния клапана это расход
поддержит. Объём расширителя условие необходимое, но недостаточное. При
использовании углекислого газа подсчитать расход газа на выстрел
достаточно трудно. При использовании воздуха ВД (комплект 7) особого
труда это не составляет. При МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ усилении боевой
пружины (давление в камере 110 атм) и использовании комплекта 2 (объём
3 куб. см.) получить расход газа более 2-х куб см не удаётся (т.е в
расширителе остаётся неиспользованный газ). Учитывая что общий объём
ствола (комплект 4) составляет около 6-ти куб. см., такой расход явно
недостаточен, а полученные значения энергии и скорости ( 22,5 дж. и 270
м в сек, при весе пули 0,6 г) не являются максимально-возможными. Выход
только в изготовлении клапана с более длинным штоком.
AAK.177 04-09-2006 10:17
Приветствую Вас, Игорь Вячеславович! ИМХО,
кроме способа увеличения времени открытого состояния клапана, можно
увеличить порцию газа на выстрел (при прочих равных условиях)
обеспечением повышенной пропускной способности клапана за счет расточки
его внутреннего канала и уменьшения диаметра штока и тарелки клапана.
Или это не так эффективно? Дело в том, что вопрос большого баллона под
СО2 я практически решил, и о расходе его можно не беспокоиться. Встает
вопрос обеспечения необходимой пропускной способности клапана при
камере объемом более 10 см3 и винтовочном стволе длиной около 60 см. Кроме
того, может, лучше не демпфировать курок, а увеличить его массу, чем
обеспечить большую инерцию и время открытого состояния клапана? Тогда
можно не усиливать боевую пружину (самовзвод у МР-651 и так
отвратительный).
AGM 04-09-2006 19:32
Уважаемый АНДРЕЙ. 1.
Увеличение пропускной способности клапана в описанном выше варианте
само сабой подразумевается. Наиболее эффективным является увеличение
диаметра отверстия седла (правда в этом случае бовую пружину придётся
скорее всего усилить). Максимально возможный (реально) диаметр
отверстия 5 мм (диаметр клапана - 6 мм - остаётся полоса уплотнения 0,5
мм). Это увеличивает пропускную способность примерно в 1,6-1,7 раза.
Уменьшение диаметра штока гораздо менее эффективно и во избежании
ослабления механической прочности (при использовании газов ВД) лучше
этого не делать. 2. Процесс расширения углекислого газа имеет
определённые особенности - при определённой скорости расширения газ (за
счёт охлаждения) переходит в жидкую фазу. Именно так получают жидкую
углекислоту в промышленном производстве. Даже если Вам удастся
'вогнать' в ствол при выстреле 10 куб СО2 (в чём я сомневаюсь) реально
отработают примерно 2 куб. и Вы всё равно 'упрётесь' в скорость 200-210
м в сек. (пуля). Практический пример в этом плане ДРОЗД. Там время
открытого состояния можно получить очень большое. Но в результате
жидкая углекислота просто выбрасывается из ствола - значительно
увеличивая расход и практически не увеличивая начальную скорость.
(практический предел -240- 250 м в сек ) Так что СО2 для создания
оружия высокой энергии особых перспектив не имеет (речь не идёт об
оружии большого калибра, например 16-го, 12-го и т.д.) 3. В
отношении увеличения массы - это нужно пробовать. Нужно только помнить,
что отброс детали УСМ (разгрузка клапана) в данном оружии обязателен -
иначе клапан вообще не закроется и всё стравится через открытый клапан.
В АНИКСе этот метод хорошо работает, но там сам принцип работы другой.
Интуитивно думаю что в данном варианте необходимого эффекта не получим.
Evgeny-74 13-09-2006 21:26
Недавно
пистолет потерял. Так получилось. Ствол длинный, расширительная камера,
коллиматор открытый, полный ап: Нравился он мне, для ходовой охоты на
каров работал отлично. Около 80 каров с него настрелял. Короче купил
себе новый. Год выпуска - май 2006г., серия - YO6. Коробка цветная
такая, в комплекте шомпол, запасные прокладки, баллончик и пакетик
шариков стальных. Клипы пластиковые - под шарики и под пули. Я прикупил
себе два стальных под пули. Дома осмотрел пистолет. Выпускное отверстие
клапана - 2мм, ужасный люфт этого же клапана. Отверстие прокладки перед
стволом - 4,5 мм, а не 6мм, как раньше. Обнаружилась несоосность
ствола. При этом барабан докручивается нормально, перепускное отверстие
ровно. Криво просверлено отверстие под ствол. Если смотреть спереди, то
оно завалено вправо-вниз. Т.е. ствол будет смотреть влево-вниз. Думаю
рассверлить её на 11мм ровно, обточить ствол и втулку сделать. Из-за
несоосности кучи ни какой. Стрелял с тисков, которые не люфтят, стол не
шатается, дистанция - только 6 метров. С барабана, по 8 выстрелов: Gamo-Round - свинцовые шарики - по горизонтали - 20мм, по вертикали - 21мм. Gamo-ProHunter - 25х20. Gamo-ProMagnum - 27х31. Тайга-Шмель - 0,69гр - 55х32. ВВ ( стальные шарики) - 39х42. Gamo-Round - 23 шарика( с подачей из магазина) - 30х35. Видимо немного мнутся между барабаном и магазином. Решил пострелять из ствола, по 5 пуль: Gamo-ProHunter - 17х23. Gamо-ProMagnum - 12х16. Куча
явно улучшилась. Пулю брал пинцетом, правой рукой, подносил к
отверстию, а левой рукой, с помощью отвёртки засовывал её. Вставала она
шляпой в воронку, а юбка удерживалась прокладкой. Если стрелять с
нарезов, куча будет лучше. Ещё делал глушачок, так он ни хрена не
глушит, отверстия в перегородках - 7мм. Крепится на пластиковую насадку
- пистолет-пулемёт, которую тож прикупил. Пистолет хочу затюнить.
Сделал себе несколько самодельных баллончиков - перезаправляемых - 8гр.
Если поставить редуктор - 60 атм, эти баллоны можно сжатым воздухом
заправлять? Как поведут себя на холоде?
Felistar 14-09-2006 02:28
quote:Originally posted by Evgeny-74: Стрелял с тисков, которые не люфтят, стол не шатается, дистанция - только 6 метров. . . . Решил пострелять из ствола, по 5 пуль: Gamo-ProHunter - 17х23.
Странно.
Должно быть, как минимум, результат минус 10 мм. Нужно осматривать и
дорабатывать ствол. В обязательном порядке устранение всех
несоосностей, замена ствольной прокладки, плюс переделка казённика.
Результатом этих мытарств станет тех. кучность не более 10 мм на
указанной дистанции (у меня 6-7 мм по вертикали). Кстати замечу, на
купленных мной совсем недавно экземплярах барабан поворачивается пости
идеально. Нужно лишь слегка доработать фиксацию. Ширина паза под клип
несколько уже, и при установке вместо пластикого старого металлического
(силуминового, а не стального, кстати) клипа, зазоры минимальны. И ещё. Как показала практика, 651-й очень "любит" обычные Хантеры.
Evgeny-74 14-09-2006 20:01
ствол то
ровный, это отверстие под него кривое. На 22 странице вроде писал
кто-то про такую же ерунду и предлагал рассверлить дырку, потом залить
эпоксидкой и засунуть ствол, формируя при этом соосность. Как лучше сделать: вышеперечисленным способом или вместо эпоксидки поставить втулку от токаря а в неё ствол?
Сам хочу потом ставить фторопластовую прокладку перед стволом. А
обычные Хантеры от ПроХантер чем отличаются? Масса у хантеров вроде
0.49граммов, а у прохантер - 0.48.
Felistar 14-09-2006 23:42
quote:Originally posted by Evgeny-74: Как лучше сделать: вышеперечисленным способом или вместо эпоксидки поставить втулку от токаря а в неё ствол?
Не
берусь советовать, особенно не увидев вживую. Если отклонения
небольшие, то, вполне возможно, дефект будет нивелироваться при новом
пологом казённике. Думаю, начать нужно с этого.
quote:Originally posted by Evgeny-74: Сам хочу потом ставить фторопластовую прокладку перед стволом.
Фторопласт - не лучший вариант. Полиуретан гораздо удачней.
quote:Originally posted by Evgeny-74: А обычные Хантеры от ПроХантер чем отличаются? Масса у хантеров вроде 0.49граммов, а у прохантер - 0.48.
Формой, и очень сильно. Кроме того, простые - катанные, а Про - штампованные. А вес примерно одинаковый.
Evgeny-74 15-09-2006 21:12
Всё понятно. Надо первым делом убрать несоосность, затем отстреливать на кучу. Результаты выложу не скоро.
Felistar 17-09-2006 02:07
quote:Originally posted by Evgeny-74: В
голову ещё идея пришла по герметизации штока крапана сверху, где по
нему бьёт ударник. Сделать небольшую фаску, туда герметика, шток
полировать. Ваше мнение?
Твой герметик тут же
выдует. Для получения качественного уплотнения нужно делать плотно, но
при этом шток будет двигаться с усилием, что испортит все остальные
характеристики. И самое главное, в этом нет никакого смысла.
Vanich1247 23-09-2006 12:11
"двое из ларца, одинаковых с лица" Очередные 651-е после UP. Только кейса не хватает, обитого изнутри красным бархатом понтово?
Evgeny-74 23-09-2006 22:35
Затюнил я немного пистолет свой. Коротко расскажу об апах.
Первым делом я занялся клапаном. Выбил штифт, вытащил весь корпус. В
тиски через толстый слой шкурки(грубой поверхностью - к губкам тисков)
и тряпок зажал корпус клапана вместе со штифтом; так он меньше крутится
будет. Затем напильником до 13мм стачивал гаечный ключ, который
первоначально был 12мм. Потом скрутил накалыватель. Открутилось легко.
Вытащив все потроха, я вставил корпус клапана в пистолет, зафиксировал
штифтом, и начал на медленных оборотах дрели рассверливать этот
перепуск вместе с клапаном на 3мм. Потом вытащил корпус клапана и в
тиски его - досверливать. В дырку, где сидит прокладка самого клапана,
я ставил сверло, чтоб не рассверлить заднюю стенку. Потом поставил
клапан на место и через перепуск хвостиком сверла в сторону клапана
этим сверлом на 3мм зафиксировал клапан. Сидит вроде нормально. Дырку,
где крепился штифт, рассверлил на 3,5 мм и нарезал резьбу - М4, после
чего взял пару болтиков с шлицом под плоскую отвёртку, дорезал этот
шлиц, чтоб он на резьбе был, спилил шляпки, укоротил болтики, чтоб
каждый из них чуть меньше сантиметра длиной был и укрепил клапан. Потом
рассверлил перепуск с клапаном на 3,2 мм. После чего вставил в перепуск
это сверло хвостиком, клапан - в тиски, и начал рассверливать седло
клапана на 4,5 мм, предварительно вынув оттуда прокладку. Решил также
немного укоротить клапан(по этой доработке информация взята с
Airgunmod.com). Намотав снаружи один слой изоленты(там где резьба),
зажал корпус в патрон дрели, включил мелки обороты и нажал кнопку -
чтоб сама крутилась. Левой рукой прижимал дрель к стенке, а правой
подносил напильник, а затем шкурку грубую. Получилось довольно-таки
ровно. Снял чуть меньше миллиметра. Много там и не надо - бестолку. Потом
я всё это добро промыл, про сушил и начал собирать. При сборке вместо
родной пружинки поставил ну очень слабую пружинку, а под курок - что-то
типа болтика. На резьбу около клапана намотал фум-ленты. Снял
немного металла со стопора ствольной прокладки( три-четыре оборота
вручную). Затем этим же сверлом на 10мм начал исправлять посадочное
место под ствол в противоположную сторону от искривления, чтоб хоть
чуть-чуть исправить несоосность. Потом опять всё прочистил, и установил
ствол, подкладывая под него бумажки и центрируя его относительно
перепуска. Несоосность всё-таки осталась, но уже по меньше. За счёт
бумажек ствол сидит в посадке довольно туго, тем самым прижимая
прокладку. Следующим шагом заполировал барабаны с обеих сторон,
хвостик курка, шептало( где они соприкасаются), и трущиеся поверхности
УСМ. На этом пока всё. В результате апов повысилась куча. До этого
с тисков с 6 метров тайга-шмель 0,69гр - разброс около 5см. Сейчас
около двух см с той же дистанции из тисков. О стрельбе. До апов
свинцовыми пульками пистолет пробивал только одну трещину бутылки из
под пива. Сейчас он с первого выстрела пробивает бутылку на вылет, при
этом она раскалывается. То есть верхняя часть отделяется от правой. Но
чему я был удивлён, так это появлению отдачи. Плавная такая, небольшая,
но присутствует примерно на первых 5 выстрелах. Потом не наблюдалось.
Хлопать стал сильнее. К моему второму удивлению завалил кара. Правда
где-то с 7 метров. Шёл через двор домой, а пистолет в сумке. Я
остановился, зашёл спокойно за дерево, зарядил в барабан три пульки,
поставил барабан. Пистолет держал в левой руке, к кару шёл правой
стороной. Потом по быстрому взял в правую и выстрел. С предварительным
взводом. Попал в основание шеи, смерть сразу. Вообщем доволен апами.
Что в планах: 1. Заменить ствольные прокладки на более хорошие. 2.
Поставить длинный ствол. От ИЖ-61 валяется кусок - 30см, я мучаюсь
выбором - сколько отрезать. На моём первом пистолете было 22см, но тот
я у друга сразу апнутый купил. 3. Поставить саунд-модератор. 4. Доработать родной ствол( срезать воронку и обточить). 5. Рассверлить казённик, туда втулку, туда ствол. Этим, думаю уберётся несоосность. 6. Расширительная камера под 8-грамовые баллоны. 7. Переходник под огнетушитель. 8.Изготовить
втулку внешним диаметром - 11мм, внутренним- 4мм, вставить её в
казённик и через неё рассверлить перепуск окончательно. 9. ЛЦУ. 10. Ограничитель мощи(скрепка возле штока). 11. Герметизация стыка между клапаном и пистолетом. Да, токарю опять придётся денюжку платить. Но без этого не как. Вот ещё б хотел формулу маятника уточнить - это она?: ((M+m)/m)*S*(9.8/L), Где М - масса маятника, кг m - масса пул, кг S- путь маятника, м 9,8 - ускорение свободного падения, м/с в квадрате L - расстояние от оси подвеса до центра бруска. Да, очень хотелось бы поблагодарить SWD за эту тему и всех остальных, кто в ней учавствовал!
Evgeny-74 23-09-2006 22:44
На верхней
фотке два сапопальных перезаправляемых балончика, Доработанный клапан,
два винтика под корпус клапана, утяжелитель под курок, резиновая
прокладка из набора для апа. На посадочном месте снимается фаска сврлом
на 11мм, на ствол одевается прокладка. При сборке благодоря ей ствол
будет сильнее прижиматься.
Evgeny-74 23-09-2006 23:16
По выше
приведённой формуле пытался мерить скорость неапнутого пистолета.
Отпилил брусок. Сосна. Размеры следующие - 141х71х51 мм. Переводим эти
значения в метры и получаем 0,141х0,071х0,051 метр. Определяем объём
бруска. Объём цилиндрических тел = abc. Следовательно объём моего
бруска составляет 0,141*0,071*0,051=0,00051 кубический метр. Плотность
сухой сосны из курса физики составляет 400кг/ метр в кубе. Из этого же
курса берём формулу плотность=масса/объём, следовательно
масса=плотность*объём. Масса моего бруска составляет=400кг/ метр в кубе
* 0,00051 кубический метр = 0,204 кг или приблизительно 200 грамм. Так,
с массой бруска определились. Масса шариков Gamo-Round = 0,53
грамма=0,00053кг. Длина подвеса=2,23 метра, среднее отклонение
маятника(путь маятника)=21см=0,21метр. Ставим все эти значения в формулу: ((0,204кг+0,00053кг)/0,00053кг))*0,21метр*(9,8метр
в секунду в квадрате/2,23метра)=356, 13 метров в секунду - скорость
пули. А такого просто быть не может. Может я где-то ошибся, или формула
не правильная? Тогда по какой мерить?
Vanich1247 24-09-2006 23:14
quote:Originally posted by Evgeny-74: Да вродь нечо так пистолеты. А как глушачок крепится?
М 8х0.75
Валерий 25-09-2006 12:07
столкнулся с одной проблемкой. есть у меня 2 древних корета.еще без буртика в клапане. где прокладка конусом вверх а не вниз стоавится. старые прокладки сдохли а вот новые не подходят. пистолеты стреляют НО! пуля не рпобивает даже бумажный лист. похоже несколько иное положение конуса прокладки не дает полностью открытся клапану. вот сижу думаю как лечить.
Vanich1247 25-09-2006 06:26
клапана поменять, заказать из Ижевска (они тама кажись по 150руров)
SwD 25-09-2006 09:50
*(9,8метр в секунду в квадрате/2,23метра) sqrt(g/L) sqrt - значит - взять квадратный корень. Ну и определение массы бруска по плотности - все-таки лиховато, хотя прикольно. Хоть в магазине попроси взесить
вот сижу думаю как лечить. Попробуй изготовить плоскую прокладку. Для РПШ у меня получилось. Возможно, придется приформовывать стык с тарелкой клапана - с помощью паяльника..
AAK.177 25-09-2006 12:12
To Валерий: С
удовольствием выкуплю у Вас клапана "старой" конструкции, т.к. они
идеально подходят для растачивания внутреннего канала. И вообще, старые
клапана куда как надежнее и лучше новых - зачем была сделана эта
очередная "модернизация" - не понятно. Минимум в трех пистолетах с
клапанами "старой" конструкции менял седло клапана, причем брал их из
современных комплектов ЗИП - все становилось и работало отлично.
Возможно, Вы не осадили седло до конца в посадочное место (это довольно
не хилое усилие). Я это делаю простукивая седло через специально
изготовленную латунную оправку.
Evgeny-74 25-09-2006 19:50
SWD, Спасибо за
уточнение, цифры уже становятся поменьше - 169м/с, но и такого у
неапнутого КС быть не может. Попробую потом апнутый замерить. Да, забыл
написать - балона 8-гр стало хватать примерно на 25 полноценных
выстрелов.
killsniper 28-09-2006 19:37
Мой свинцом
бутылки не бьёт, хотя поджал прокладку, поставил клапан от версии К,
поджал клапан к корпусу и по максимуму притёр все стыки. Шаром
пришивает консервную банку, с 7 м. колет бутылку от советского
шампанского. Ворону берёт в корпус с 10 м. Это вроде уже неплохо.
Вообще не помню - без переделки в винтовку и на штатных баллонах свинец хотя бы пивные прошибал у кого-нибудь?
М.Т. Калашников об отношении к Х. Шмайссеру
