А раздел
"Перестволение" начните с того, что опишите разные варианты выимки
стволов из готовых изделий. И прошу, со всем своим уважением, не
забывать, что есть места, где.... Ну нет там НИЧЕГО. Только белые
ведмеди. ВЫ люди опытные, так и несите свет знаний нам - чайникам. И не
будьте нетерпимыми. И Вы чегото когда то не знали. А тема
замечательная! Спасибо CWD и ААК.177. С уважением. А как бы еще Мурку в СО2? Слабо?
ivanh00ev 07-02-2006 23:42
а я себе сейчас
баллон на 1л.(250-300атм.) воздуха приделать пытаюсь(без редуктора).
Исправите, если что не так или отговорите от бредовой идеи
gnom 08-02-2006 01:07
Курок не пробъёт клапан на таком давлении, да и сам клапан может не выдержать такого давления.
Felistar 08-02-2006 05:05
2 ivanh00ev: Штатный курок не пробивает даже 150 атм - нужно утяжелять, и менять пружину. А от 250-300 атм пестику наступит капут.
2 Gaydamak: А зачем выбрасывать МуРку? - стреляй из неё. ППП хороша тем, что её заправлять не треба.
SwD 08-02-2006 09:04
Редуктор поставь в баллон. Атмосфер ~100.. Можно и на типовые 60 атм А баллон забивай - на сколько баллон рассчитан
Vorter 08-02-2006 11:59
Редухтор, хоть в баллон, хоть в рукоять, вместо исп. камеры. Штатный клапан пробивает (по крайней мере, мой) до 110. Вполне...
Gaydamak 09-02-2006 12:41
А из пейнбольного ничего не подойдет? Редуктор, баллон, клапан, трубки до 200 атм? ППП БЗДЫЫЫЫНЬ делает. Уху звонко.
SwD 09-02-2006 11:50
Подойдет. Но у пейнтбольных редуктор атмосфер до 60. А баллоны - до 200. Есть и co2 баллоны.
Gaydamak 09-02-2006 20:34
Вот-вот. СО
баллоны, клапана, регуляторы. Заполняем расширительную камеру. Манометр
стоит. Давление видим. Перекрываем краник на камере. Открываем клапан.
Выстрел дозирован. Т.е. - оптимальный объем с оптимальным давлением.
Конечно, в рукояти 651 места мало, но есть и приклад ведь?
ivanh00ev 09-02-2006 21:13
пенбольные
стоят дорого да и толку от них нет. проще тогда болон на 100 атмосфер
залить или СО2 поставить. НА СО2 какую скорость можно максимум
получить?
Gaydamak 10-02-2006 01:40
Вроде 245 мыс
AAK.177 10-02-2006 10:16
Re: НА СО2 какую скорость можно максимум получить?
Какой пулей, из какого ствола, при какой температуре? Из
ствола 45 см длиной, пулей ГПМ при 20 град С из винтовки МР-651К с
камерой 3,5 см3 получал около 260 м/с. При этом расход газа был
выстрелов 10 максимум с 8 гр. баллона.
Vorter 10-02-2006 11:26
245, а уж тем более 260, эт братцы, перебор. Т.е. наверное можно, но непонятно какой ценой. Да и надо ли это, если подумать
Vorter 10-02-2006 11:27
245, а уж тем более 260, эт братцы, перебор. Т.е. наверное можно, но непонятно какой ценой. Да и надо ли это, если подумать
AAK.177 10-02-2006 12:17
Цена всегда одна
- расход газа. Тут уже не раз обосновывали теоретический предел для СО2
в калибре 4,5 мм. Кажется, при 100% КПД системы и 20 град С было что -
то около 280-290 мыс полуграммовой пулей... Рядовая винтовка МР-651К
со стволом от ИЖ-38/60/61/512 (т.е. 42-45 см длиной) и камерой 3,5 см3
от АГМ с каналами 4 мм моего производства дает пулей ГПМ не менее
230-240 мыс прямо из мастерской (т.е. без кропотливой доводки и
вылизывания).
SwD 10-02-2006 13:46
AAK.177, не в плане сомнений (реальные результаты), а практики для - как скорость измеряете?
AAK.177 10-02-2006 15:12
В
криминалистической лаборатории областного УВД на стационарном приборе,
который поверяется (!) 2 раза в год... Но это не часто, а по мере
необходимости. Тамошние ребята хоть и знакомые, но водку жрут как мои
винтовки газ после апгрейда. Поэтому хожу к ним только когда нужно
измерить скорость после каких - то серьезных работ. Например, рекордная
скорость в 261 м/с полуграммовкой была зафиксировани именно там, но
этот комплект (клапан+камера) так и лежит у меня как экспонат - расход
газа 1 барабан на 1 баллон стабильных выстрелов... Кстати, измерения,
проведенные в других местах (и даже других городах) разными
хронографами практически подтверждают полученные результаты. А в
повседневной деятельности примерно меряю (скорее оцениваю) скорость по
пробивной способности. После тысячи-другой выстрелов довольно неплохо
получается...
SwD 10-02-2006 15:21
криминалистической лаборатории областного УВД на стационарном приборе, который поверяется (!) 2 раза в год... Сильно! Не поспоришь Если не секрет - у них какая аппаратура, по какому принципу пуля регистрится? М.б. перенять передовой опыт..
Например,
рекордная скорость в 261 м/с полуграммовкой была зафиксировани именно
там, но этот комплект (клапан+камера) так и лежит у меня как экспонат Теперь колитесь по рекордным доработкам
AAK.177 10-02-2006 15:47
Прибор
серьезный - марку скажу, когда пойду в следующий раз. Принцип действия
- волновой (Доплеровский эффект) поэтому меряет практически от 0 и до
любой мыслимой скорости пули при практически постоянной погрешности
измерения). Внешне здоровенная черная труба диаметром сантиметров 20 и
длиной почти метр. За ней стоит пулеуловитель, который даже пулю из СВД
останавливает через 30 см (чем наполнен - НЕ ЗНАЮ! Какой - то
прозрачной хезой, в которой хорошо виден канал и пуля).
Клапан за
основу взят 651К, боковой канал рассверлен до 4,2 мм, внутренний канал
расточен (фрезой) до примерно 5 мм (точнее, до состояния, когда тарелка
клапна чуть-чуть не проваливается внутрь. Седло - фторопластовая шайба
толщиной 1,5 мм. Внутренние полости все отполированы. Корпус клапна
сверху обрезан на 1,2 мм, снизу подрезан практически до основания
рукоятки. Диаметр стержня клапана с тарелкой на длине 7 мм от тарелки
уменьшен до диаметра 1,2 мм. Края тарелки, обращенные к пружине сделаны
на конус для лучшего обтекания газом снизу. Все отполировано. Камера
(объем почти 5 см3 - мерял заливая масло из шприца) сделана из латуни
одной неразборной деталью (токарь матерился 2 часа не переставая)
максимально возможного размера (пришлось подпилить немного рамку
рукоятки во всех направлениях. В горле камеры (которое вворачивается в
клапан) сделаны 4 боковые проточки для свободного прохода газа при
полностью сжатой пружине. Фильтра нет. Опорной тарелки пружины нет.
Пружина штатная, крайние витки на наждаке сточены "на ноль". Штатная
игла прокола баллона (8 гр.)рассверлена внутри (только для того, чтобы
была одинаковая пропускная способность по всей игле, а не для
увеличения диаметра). Курок залит изнутри свинцом (делал для ПСП). В
нем просверлено отверстие для боевой пружины (не до металла курка -
чтобы увеличить жесткость). В принципе, все. Использовался самый старый
барабан (с разбитыми каморами) под пули, пули были вымыти и смазаны
перед стрельбой. Ствол - 44,4 см ИЖ-38, полированный внутри. 6 обычных
прямоугольных нарезов. Баллон 8 гр. "Позис-37", +22 гр. С. так были
получены 258 (первый выстрел) 261 (второй выстрел) 245-255 (остальные 6
выстрелов). Всего с баллона было около 11 выстрелов, но два последних
можно не считать. Выдержка между зачетными выстрелами была 3 минуты.
Пулю уже не помню - какой - то Коперхеад 0,5 (специально брал у людей,
сам не использую, люблю ГПМ литые).
Deve 10-02-2006 18:14
Здравствуйте Господа и Дамы, если они тут есть. Купил
себе указанный агрегат с целью переделки в винтовку, так как ствола
приклада и цевья пока нет пытался привеcти в божеский вид то что есть. После
осмотра свежей покупки за общий конвеер Ижмеха стало очень грустно, в
частности низкое качетсво обработки поверхностей, несоблюдение размеров
и проч., в итоге горизонтальная и вертикальная несоосность, кроме того
криво засверленный канал ствола, мощность из коробки 30 - 50 мс шмелем
0. 58 гр
Результаты на данный момент 140 - 150 мс или около 6 Дж, замеры делались хроном ИБХ 711, пуля шмель 0,58 гр. Ссотояние пистолета - ствол родной от входной воронки оставлено 2 мм, увеличен и отполирован пульный вход в нарезы; ствольная прокладка самодельная толщиной 3.5 материал похоже фторопласт; усм доработан - несоосность горизонатльная (недоворот) около 0,3 мм, поставлена мощная пружина курка; барабан отполирован; клапан
- канал 4,2 мм, внутри рассверлен до 5 мм, сетки нет, шток обточен,
основание на которое опирается пружина обточено для улучшенного
истечения газа; расширительной камеры нет; корпус перепуск 4,5 мм , на выходе 5 мм, устанволена подвижная втулка герметизации, центрирования и поджатия барабана.
Наибольший
прирост скорости на конечном этапе доработки дала установка указаннной
втулки. Данная втулка выполняет 3 важных функции 1- центрирует магазин
относительно отверстия перепуска (при вращении барабана отчетливо
ощутимы моменты совпадения каморы барабана и отверстия перепуска, при
полном поджати прокладки ствола барабана плотно насаживается на втулку
и не проворачивается, в штатном режиме вращение барабана происходит за
счет горизонтальной сотавляющей вектора работы толкателя усм), 2 -
геремтизация полости между корпусом пистолета и барабаном, 3 - поджатие
барабана в момент выстрела к ствольной прокладке, что вызывате
дополнительную герметизацию системы барабан - ствол (поджатие барабана
к прокладке ствола втулкой происходит за счет силы давления газа в
момент выстрела, если считать давление в балоне равным 60 атм то на
втулку с полщадью сечения окло 2,7 мм2 действует статичекая сила 0,5
кг, динамическая сила газа истекающего из балона с высокой скоростью
значительно выше. Поскольку втулка не закреплена в корпусе пистолета, в
момент выстрела истекающие газы передают ей часть своей энергии, втулка
в свою очередь прилегает к барабану, самогерметизируется и прижимает
его к прокладке ствола). Указанная втулка выполнена из стрежня
гелевой ручки имеющего внешний диаметр 5 мм, и изначально внутрений 3
мм, высота изготовленной втулки составляет около 3 мм.
Полученные
результаты являются промежуточными, потенциал использования втулки в
указанной конструкции до конца не раскрыт, ведется поиск новых и
отработка имеющихся идей конструкции полной герметизции и
соцентрирования системы корус-барабан-ствол, при сохранении режима
стрельбы самовзводом.
Иж 22 карабин
