quote:Originally posted by AAK.177: Все
это, конечно, здорово, а люфт поперечный? Т.е возможность
проворачивания клапана? Только предложенный мной способ решает ВСЕ
проблемы (т.е. крепление винтом Д4 мм).
Не только. Калабынинский способ тоже решает (т.е. крепление двумя винтами) .
AAK.177 01-02-2006 10:52
Есть это у него,
как дополнительная рекомендация. Только меня сомнение берет, как
заостренный винтик будет удерживать деталь, по которой не хило и часто
лупит железяка (курок)? Сдается мне, что либо резьба в силумине не
выдержит, либо зенковка на корпусе клапана под винт. Иными словами -это
не вариант НАДЕЖНОЙ фиксации...
SwD 01-02-2006 12:32
Да, странное
предложение.. Правильный штифт (на резьбе или подогнанный паз) решает
все вопросы по удержанию, герметизации и позиционированию.. Особенно
если отверстие в клапане намечать через перепуск после фиксации..
AAK.177 01-02-2006 13:23
Дык, так и
делается. Только я сначала рассверливаю и клапан и канал, вставляю в
него сверло хвостовиком так, чтобы оно вошло и в клапан, и в таком
положении рассверливаю канал под штифт. Просто идеальная соосность и
никакого люфта...
Ветеринар 01-02-2006 20:18
Можно еще
сделать как на верхнем фото. Обратите внимание: паз под штифт расточен
в форме ластохвоста для лучшего сцепления с алюминиевой вставкой (можно
и не растачивать). Делается так: примерно по форме паза выпиливается
алюминиевый вкладыш так, чтобы он выступал из паза со всех сторон.
Вкладыш устанавливается в паз и легкими ударами маленького молотка
расклепывается в пазу до тех пор, пока не заполнит весь паз. Лишний
алюминий опиливается заподлицо с корпусом клапана. Теперь осталось
проточить круглым надфилем новый паз под штифт, предварительно
установив клапан в правильное положение и разметив иголкой через
отверстия для штифта место, где нужно стачивать.
Но я не довел дело
до конца, остановился на заделке паза (почему - уже не помню), а сделал
примерно так же, как ААК.177 - чуть-чуть рассверлил отверстие под
штифт, нарезал резьбу М4 в корпусе пистолета и на клапане и завинтил
винтик с потайной головкой. Результат - на нижнем фото.
Kubelwagen 05-02-2006 01:09
Добрый день, господа форумчане и ЭмПэшевцы. Я
тут совсем недавно набрел на ваш сайт, у меня зачесались руки, и я
сделал пару апгрейдов своего девайса. То есть рассверлил отверстие от
барабана к клапану и ма-аленькую дырку в самом клапане. Плюс нитки как
самое доступное. Сверлил почти на коленке, все вроде бы без
технологических нарушений. А потом пострелял и призадумался.
Мощность-то возросла либо очень мало, либо вообще не возросла. Либо я
энтого не заметил. Итак, вопросы: - Насколько действенен апгрейд рассверловки на СТАНДАРТНОМ стволе? - Может, этот апгрейд будет работать только с другим ( например, усиление пружины спуска) ? - Как, черт возьми, раскрутить клапан ?!! Не крутится, сволочь. Попрошу объяснить УСЕ, даже в какую сторону крутить. - Пробивание дна пивной банки на стандартном стволе с 4-х метров - это хорошо или мало? Или вообще не катит? - Какие пули более 'пробивные'? Каково ваше мнение о турецком 'Озтее' (Оztay)? - А правильно ли я сверлил? Т.е продолжение канала ствола в казенник. Знающие мира сего, прошу, отзовитесь и не слишком смейтесь на тупые новичковые вопросы.
Gaydamak 05-02-2006 03:05
Доброго времени суток! С интересом прочел всё! Имею 512, дрозда, пм, 651. Мурка
прошлого года и тоже без фаски. Кривит влево. дрозд -КС., ПМ - норма.
651 брал года 4-5 назад. Просто пострелять. С 5-ти метров (нет места
больше) бутылка плоская "Амаретто" - навылет. Фанера 4 мм - навылет.
Бройлер на 1,5 кг из "вечной мерзлоты" - 6 шариков ВВ внутри через
грудину. Без апа. Хоть и ругают ИЖмех, однако.... Ну нет у меня 25000. Изучил
Севастопольский сайт. Хорошо, толково, но - хитро и дороговато. А что
делать? Нет ни токаря, ни станка. Придется кое-что брать. Хорошо хоть
есть где. В связи с перестволением Дрозда вопрос. Кто снимал ствол с
Мурки? Как? Подскажите. С уважением, чайник.
Felistar 05-02-2006 05:36
quote:Originally posted by Kubelwagen: Итак, вопросы: - Насколько действенен апгрейд рассверловки на СТАНДАРТНОМ стволе? - Может, этот апгрейд будет работать только с другим ( например, усиление пружины спуска) ? - Как, черт возьми, раскрутить клапан ?!! Не крутится, сволочь. Попрошу объяснить УСЕ, даже в какую сторону крутить. - Пробивание дна пивной банки на стандартном стволе с 4-х метров - это хорошо или мало? Или вообще не катит? - Какие пули более 'пробивные'? Каково ваше мнение о турецком 'Озтее' (Оztay)? - А правильно ли я сверлил? Т.е продолжение канала ствола в казенник. Знающие мира сего, прошу, отзовитесь и не слишком смейтесь на тупые новичковые вопросы.
1 - Вполне действенен. 2
- Отчасти да. Для получения ощутимого результата нужно дополнительно
установить расширительную камеру. Кроме того, как показала практика,
увеличение диаметра перепуска имеет ограничение по диаметру на уровне
менее 4 мм. Оптимальным можно считать диаметр 3,5-3,8 мм (для
короткоствола меньше). Так же на ТТХ большое влияние оказывает
несоосность ствола и каморы барабана. Эту несоосность нужно свести к
минимуму. 3 - Я вставлял хвостовик надфиля в паз для штифта, и
зажимал клапан вместе с надфилем в тиски через кожаную прокладку
(обрезок ремня), после чего рожковым гаечным ключём с трудом отвернул.
Резьба обычная, правая. 4 - Это неудачный пример. Не могу ничего
сказать по мощности. Попробуй пострелять хотя бы в "Товары и цены" или
подобный толстый справочник, но лучше замерить скорость пули маятником. 5 - Турецкие пули не пробовал. Сам стреляю Гамо Хантер или Куперхид Домед. Вторые пробивают лучше, поскольку сами твёрже. 6
- Вроде бы правильно. Но тут важно соблюсти соосность перепускного
отверстия и выходного отверстия клапана. Подробнее почитай в этой теме
выше (это долго и нудно, но очень полезно).
Felistar 05-02-2006 05:55
quote:Originally posted by AAK.177: Есть
это у него, как дополнительная рекомендация. Только меня сомнение
берет, как заостренный винтик будет удерживать деталь, по которой не
хило и часто лупит железяка (курок)? Сдается мне, что либо резьба в
силумине не выдержит, либо зенковка на корпусе клапана под винт. Иными
словами -это не вариант НАДЕЖНОЙ фиксации...
Не
думаю, что что-то не выдержит, поскольку этот вариант нормально
работает на авторском экземпляре, но мне он самому не понравился, уже
по тому, что более хлопотный. По этому я закрепил клапан, как и
большинство, винтом М4 с шлицем без головки - дёшево и сердито. А про
вариант от АГМ я упомянул, скажем, справедливости ради .
anxious 05-02-2006 16:04
Может кто уже
предлагал, но у меня уже давно появилась идея - увеличить толщину клипа
с обоих сторон методом гальванопластики. Что народ думает по этому
поводу? Медь лучше стали о силумин трётся?
Vorter 05-02-2006 22:08
Да, толщину клипа
можно увеличить. Так, например, сделано у Сергея с Airgunf. У меня
доступа к гальванопластике нет, посему толщина клипа для моего СО2
карабина (http://forum.guns.ru/forummessage/24/93879.html) наращивалась
приклейкой медной фольги с обеих сторон на поксиполе под прессом и
дальнейшей подгонкой толщины на тонкой шкурке и обработкой гнезд под
пули. Получилось хорошо, НО думаю, что лучше было бы сделать иначе:
В моем варианте: - удаляем фторопластовую ствольную прокладку - протачиваем казенную часть ствола, стобы она входила в гнездо, где раньше была прокладка - Формируем конусный пульный вход. Деликатно, не так как на "фабричном" 651-м. - Далее, делаем кольцевую проточку на казенную часть ствола под тонкое резиновое/силиконовое кольцо.
Т.е.
делаем уплотнение, аналогичное тому, что сделано на казеннике Gamo
440-890 за исключением того, что толщина кольца у нас подбирается таким
образом, что оно едва касается клипа и ни в коем случае не затирает
его. Прорывающийся СО2 должен распереть уплотнение и закрыть щель. Так
как это происходит на уплотнениях досылателей ПСП.
Идею отдаю безвозмездно, попробуйте кто нить, думаю работать будет
AAK.177 06-02-2006 11:00
То Kubelwagen: Правильно
и аккуратно сделанный базовый апгрейд МР-651 (рассверлен клапан,
перепускной канал, соблюдена их соосность, обеспечене прижим прокладки
к барабану, исключен люфт ствола, выровнена соосность клип - барабан)
даже без дополнительной расширительной камеры должен иметь
эффективность не менее + 30-40% от базовой мощности МР-651К, (для
МР-651КС - еще больше, около 60%). Так что если у Вас это не так, то
значит что - то сделано неправильно (скорее всего в клапане или в
обеспечении герметичности/соосности). Применение расширительной
камеры объемом более 1 - 1,5 см3 при сохранении штатного ствола
бессмысленно, т.к. расход газа выростет раза в два, а эффективности
увеличится не более чем на 25%. Дело в том, что при коротком стволе
пуля разгоняется так быстро, что покидает ствол раньше, чем закрывается
клапан и истекающий вслед за ней газ работает на увеличение парниковго
эффекта, но никак не на увеличение начальной скорости. Все опыты по
ослаблению пружины, уменьшению хода клапана и т.п. показали их полную
неэффективность. Дело в том, что кроме времени открытия-закрытия
большое значение имеет СКОРОСТЬ открытия клапана, т.е. формирование
ударной газовой струи (что особенно важно при коротком стволе, чтобы
газ и пуля успели масимально обменяться энергией). Понятно, что при
слабой боевой пружине или малом ходе штока клапана этого достичь
невозможно. Поэтому система пружина-курок-шток клапана-его
пружина-объем расширительной камеры всегда есть некий компромисс. Суда
еще можно добавить второй компромисс: расход газа-мощность. Пробивная
способность. Понятно, что наивысшая будет у шариков ВВ, поскольку они
легче свинцовых пуль, имеют большую начальную скрость и не
деформируются при попадании в цель. Однако, попасть ими хотя бы на 15 м
уже проблематично. Из свинцовых пуль лично мне больше всего нравятся
Гамо Про магнум (литые). После апгрейда (без расширительной камеры)
этой пулей с 3-5 метров должны пробиваться: - банка консервная от кукурузы Бондюель (кофе Пеле) в бок навылет; - фанера не менее 5 мм; - сосновая доска (сухая) 0,8-1 см; - 6-10 см свежеразмороженного мяса говядины; - пластиковая бутылка (пустая) 1,5литра - 1 (всегда), 2 (иногда) стенки; - стеклянная пивная бутылка иногда разбивается (примерно, в 30-40% случаев прямого попадания). Правда, это все чисто мои, имперические результаты при свежем баллоне и не менее +20 градусах окружающего воздуха.
SwD 06-02-2006 12:17
даже без
дополнительной расширительной камеры должен иметь эффективность не
менее + 30-40% от базовой мощности МР-651К, (для МР-651КС - еще больше,
около 60%). Так что если у Вас это не так, то значит что - то сделано
неправильно Или штатный вариант был очень даже неплох Кстати,
если обратить внимание на цифры - +30% мощности, то пересчитав, можно
заметить, что это будет например с 110 м/с до 125 м/c, т.е. просто
заметить такую разницу - проблематично. Я бы ориентировался все же
на конечную мощность при определенном наборе выполненных операций. А не
на процент от неизвестной базы.. Цифры можно найти в тексте. Они были. Ап без камеры, ап с камерой.. Список операций.. Последнее
время статистика показывает, что баллансу пружин (запирающая и боевая)
также надо уделить внимание. У меня в базе он был достаточным, но
мохоже, на практике есть варианты.. У себя я обратил внимание - когда
убрал фильтр и железяку, которая ставится на фильтр - пистолет стал
стрелять как-то повеселее.. Когда доберусь до маятника - померяю, что
там и как - самому интересно.
Насчет ствольной прокладки. Повторясь -
особой практической ценности в короткоствольном варианте в плане
прироста скорости от нее имхо нет. Есть цифры, замеры. -3 м/с (на
скоростях где-то за 130 м/с) без прокладки VS полная герметизация (клип
не проворачивается, сифона нет). Я не ее противник, я просто указываю
на относительную бессмысленность некоторых приседаний.. А вот балланс пружин я похоже недооценивал из-за удачного экземпляра. Но это я еще перепроверю замерами..
Маятник - это просто. Рецептура есть в топике. Можно почитать и отдельно - в соседнем топике. Библиотека Ганса померла. Придется статью где-то тут тиснуть. Если реально интересует мощность - пользуйте маятник. Не надо шаманства с пробитием баптисткой литературы
К
сожалению вопросы идут по второму и третьему кругу. Топик растет
бесполезным образом. Друзья, извините, но буду немного резать (точнее -
и так режу, оставляя рациональное). Иногда хочется резать идущее по
второму кругу. Но по второму кругу можно составлять уже faq, может оно
и неплохо. Тогда резать буду третий круг
Помощь
по "как выпрессовать ствол в мп512", "пойдет ствол на аникс" и т.п.,
при всем уважении - все же лучше получить создав отдельную тему. Еще
лучше - поискать подобную тему, т.к. этот вопрос поднимался
неоднократно. Просто действительно в этом случае помощь будет намного
оперативней. Ну а тут это действительно все же оффтоп.
AAK.177 06-02-2006 12:42
Да, одно
бесспорно: из-за очень большого разброса в качестве исполнения
"исходного изделия для модернизации" ((С) Калабынин И.В.)абсолютная
оценка проведенных работ затруднена, поэтому я и пытаюсь применять
относительную (в тех самых % от исходного для данного конкретного
экземпляра). А про топик я уже предлагал: этот многотомник
преобразовать в статью типа: описание, устройство, использование.
Апгрейд пистолета(простой, сложный, полный). Перестволение и
преобразование в винтовку (карабин). Причем структура должна быть
такой: исходное положение - описание выполняемых работ - ожидаемый
(прогнозируемый)результат. Все остальное обсуждение нужно проводить ЗА
РАМКАМИ этой базовой статьи, и по моему мнению, только в плане реальных
инноваций и ценных идей без флуда и оффтопа. Можно завести отдельную
тему типа "Мои личные впечатления и результаты" для малоопытных
пользователей и любителей яростной теории. Фак тоже не помешал бы - а
то действительно, видеть одни и те же элементарные вопросы по 100 раз
надоедает и утомляет. Все сугубо мое ИМХО...
SwD 06-02-2006 13:10
Согласный, давно над
этим думаю и даже начал работу - есть задел, но со временем некоторый
напряг.. Сейчас работа времени много отнимает - почти все заброшено. Но
думаю - прорвемся. Будет статья, будет темка и можно будет тут делиться
результатами, чтоб установить реально-предельные результаты от
операций..
Vorter 06-02-2006 13:14
Реально-предельные и разумно-достаточные. С упором на последнее.
AAK.177 06-02-2006 15:18
Лучше так: Реально-повторимые и вороне-достаточные...
То
SwD: для ускорения процесса можно поделить работу. Например, могу
написать про рассверливание канала и клапана, фиксацию, установку
расширительной камеры, переделку в винтовку, перестволение, крепление
прицела, вариант установки ЛЦУ, практику использования, рекомендации по
эксплуатации (все про винтовку). Дальше все это переправляется тебе для
авторской редакции и включения в статью.
Vorter 06-02-2006 15:56
Масса материала,
накопленная по СО2 модификациям Корнет уже более чем критическая. Так
уж получилось, что SWD сделал огромную часть работы по Корнет на этом
ресурсе, так что и обобщать, наверное, лучше ему. Это справедливо и,
судя по всему, наиболее эффективно. Остальные, так или иначе шли у него
в кильватере и естественно могут добавить свое мнение в фоллоу-апах ЕГО
статье.
SwD 06-02-2006 16:41
Естественно -
например то, чего не делал сам - (например ЛЦУ и т.п.) вполне может
быть вставлено в статью.. Да ведь и так полно чужих идей и разных
вариантов реализаций.. Более того - часть текстов почти готовыми вы тут
сами выкладываете Да и правиться
(пополняться) статья будет с вашей же помощи - разные люди сталкиваются
с разными ньюансами - с чем-то я вообще не сталкивался.. Посмотрим.. Одних только вариантов перестволения - куча.. А ньюансы каждого нормально расписать сможет только тот, кто делал..
AAK.177 06-02-2006 16:52
Это и имелось ввиду! Например: раздел "Перестволение" Вариант 1 (от SwD). Вариант 2 (от Drix). Вариант 3 (от AAK.177) т.д.
Ау, давайте тоже обьединимся ?!?!?!
