Во первых Вы
считаете индуктивность безинерционной системой! Скорость нарастания
фронта импульса? Если считать сигнал синусоидальным, тогда правильно.
При короткой катушке необходимо больше витков, добротность катушки
меньше, импульс растянут. Ну что мешает применить оптронные датчики?
Снимается куча вопросов.Насчет импульсных сигналов, ряд Фурье
примените, тогда и про полосу пропускания будет понятно.
rpt_docalex 22-10-2007 23:43
Ну не мешайте все в кучу. Конечно
оптронная система надежно регистрирует по отсечке, но если индуктивный
принцип обсуждается, то давайте по делу: мы механически изменаяем
(уменьшаем) площадь сечения катушки, заполненной магн. потоком. Ток в
катушке изменяется (увеличивается)соответственно этому возмущению.
Реактивность цепи тут не при чем.
Nikofar 22-10-2007 23:45
quote: ( например с ЦАП).
Для тех кто не в теме: ЦАП - "цифро-аналоговый преобразователь" ЭХО
Nikofar 22-10-2007 23:50
quote: Насчет импульсных сигналов, ряд Фурье примените, тогда и про полосу пропускания будет понятно.
Я бы ещё в ряд Тейлора разложил, для смеху, до тринадцатого знака. Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля... С уважением. Nikofar.
noise1 23-10-2007 04:56
quote: Реактивность цепи тут не при чем.
Придумали индуктивность с мгновенным изменением магнитного поля? Nikofar, Так ведь люди обсуждают знаки после запятой!
docalex 23-10-2007 11:46
quote:Originally posted by noise1: Придумали индуктивность с мгновенным изменением магнитного поля?
А
если на землю вернуться? Скорость изменения поля (магн. потока)
соответствует скорости вхождения пульки в магнитное поле. Размер, где
градиент поля отличен от нуля - это радиус катушки. Все остальное в
разложении по степеням - малые поправки.
noise1 23-10-2007 16:10
quote: Скорость изменения поля (магн. потока) соответствует скорости вхождения пульки в магнитное поле.
Да нет, чем больше индуктивность, тем меньше скорость изменения поля.
SwD 23-10-2007 16:40
Хотели собрать дивайс
с участием контура, кварца - пробовать отловить изменение частоты
контура по отношению к заданному кварцем, но надо было считать и паять
- руки так и не дошли... Но интерес остался.. Если позволит сделать
приемник хотя бы с 5-ти см дыркой - уже было б неплохо..
noise1 24-10-2007 04:02
Возьмите схему
любой карманной ЧМ радиостанции, там с микрофона сигнал идет на ЧМ
модулятор. Но на "соплях" собрать не получится.
ZDL 24-10-2007 11:23
На видео вход никто не пробовал подцепится? У кого есть конечно.
Poison13 24-10-2007 19:44
Народ а что если использовать катушку от дешового китайского динамика которий стоит в наушниках внутрений диаметр которого 6мм.
Корпич 01-11-2007 13:00
Хочу добавить свои пять копеек. Здесь
обсуждается инерционность катушек не правильная форма импульсов и так
далее. Так вот если при измерении катушки ОДИНАКОВЫЕ то инерционность у
них одинаковая и форма импульса тоже. Соответственно без разницы что
мерять расстояние между вершинами импульсов или по уровню 0,7 или
начало импульса. И нам обсолютно все равно какие импульсы главное чтобы
были ОДИНАКОВЫЕ. А заморочки на счет полосы пропускания карты или чего
другого это все офф. Единственное над чем стоит задуматься почему
размах импульса на малых скоростях уменьшается и что нужно сделать
чтобы увеличить его.
Корпич 01-11-2007 13:14
Один из самых
точных методов измерения является метод сравнения. Это когда одну
величину берут за эталон, а вторую смотрят на сколько она отличается от
эталона. В той теме как раз обсуждается такой метод положение первого
импульса берем за 0 и меряем расстояние до второго. В данном случае на точность измерения влияет: 1.
Погрешность в двух каналах измерения (не одинаковость катушек
соединяющих проводов, разница между каналами звуковой карты и т.п) 2. Погрешность измерения растояния между катушками (чем больше растояние тем меньше погрешность) 3. Погрешность измерения растояния между импульсами
Я думаю основную погрешность будет вносить погрешность измерения
расстояния между катушками. Чем больше расстояние между катушками (в
разумных пределах) тем выше точность измерения всего метода
rpt_docalex 01-11-2007 14:33
quote:Originally posted by Корпич: Единственное
над чем стоит задуматься почему размах импульса на малых скоростях
уменьшается и что нужно сделать чтобы увеличить его.
Проводимость
пульки плохая, вихревой (наведенный) ток в ней быстро затухает на входе
в катушку. Позолоти пулю толстым слоем (0,3 мм). Только то и проблем.
noise1 01-11-2007 19:10
quote: Единственное
над чем стоит задуматься почему размах импульса на малых скоростях
уменьшается и что нужно сделать чтобы увеличить его.
Физика
за 8 класс. Какая проводимость пульки? Выстрелите магнитной пулькой(
ферритовые магниты имеют ОЧЕНЬ большое R.), получите большой импульс.
Одинаковых катушек не видел( не считая образцовые), которые стоят не
одну тысячу рублей. Догадайтесь, для чего в катушках сердечники(
подстроечные)? Основная погрешность нечто другое, вероятно имеется
ввиду максимальная погрешность?
sas11 01-11-2007 19:17
quote:Originally posted by noise1: изика
за 8 класс. Какая проводимость пульки? Выстрелите магнитной пулькой(
ферритовые магниты имеют ОЧЕНЬ большое R.), получите большой импульс.
Одинаковых катушек не видел( не считая образцовые), которые стоят не
одну тысячу рублей. Догадайтесь, для чего в катушках сердечники(
подстроечные)? Основная погрешность нечто другое, вероятно имеется
ввиду максимальная погрешность? Не фсе так просто....
EagleB3 02-11-2007 09:39
Давно тянуло сказать пару слов, но удерживался. Больше нету сил. Встреваю.
Инерционность катушки... Ряды... Эк, куда вас понесло...
Хронограф
- прибор дифференциальный, он вычитает форму ( амплитуда=f(время) )
одного импульса из другого. И первое, что просится в этот прибор -
формирователь импульса с компаратором; а тогда вычитание времен будет
производиться на амплитуде срабатывания компаратора; и то, что будет
происходить в импульсе после момента срабатывания компаратора
(длительность, форма, максимальная амплитуда) повлияет на результат
измерения не больше, чем текущая фаза луны.
Все, что требуется
обеспечить - это чтобы у этой конкретной пары датчиков РАЗНИЦА времени
достижения амплитуды срабатывания компараторов, зависящая от скорости
пули и ее размеров (но каждый раз через каждый из датчиков проходит
одна и та же пуля с одной и той же скоростью!), не превышала допустимую
для прибора погрешность.
P.S. Мала амплитуда импульса - ставьте усилитель. С достаточно высоким быстродействием.
docalex 02-11-2007 11:29
quote:Originally posted by noise1: Физика
за 8 класс. Какая проводимость пульки? Выстрелите магнитной пулькой(
ферритовые магниты имеют ОЧЕНЬ большое R.), получите большой импульс.
физика с 8-классным образованием мало. Здесь другой механизм использован.
noise1 02-11-2007 16:44
quote: Хронограф - прибор дифференциальный,
Согласен,
но обрабатывать сигнал надо непосредственно у датчика. Все равно
оптические датчики проще, надежней. В индукционном датчике скорость
нарастания в зависимости от материала и размеров пули будет разная,
датчики сложно изготовить с одинаковыми параметрами, конечно все
погрешности можно выбрать, но надо иметь калиброванное оружие по
скорости и стрелять все время одинаковыми пулями. Можно использовать
резонансные контура, но думаю присутствующим товарищам реализация
данного метода будет затруднительна.
EagleB3 02-11-2007 17:43
quote:Originally posted by noise1: Согласен, но обрабатывать сигнал надо непосредственно у датчика
_Преобразовывать_
надо непосредственно возле датчика. А обрабатывать можно в любом месте,
в которое доходит преобразованный сигнал.
Я вот варганю хронограф -
есть обрабатывающая часть, которая на вход получает старт- и
стоп-импульсы уровня TTL. И еще она выдает питание на
измерительно-преобразовательную часть. Ну и запоминает, настраивается,
интерфейсирует по-всячески с человеком и компьютером... А уж что к
ней будет пристыковано в качестве измерительно-преобразовательной части
(рамка, надульник; оптическая, акустическая, индуктивная, емкостная, да
даже механическая в конце концов) - дело творческое. Как пролет пули в
TTL-импульсы превратить, и где это сделать - да как угодно и где угодно.
quote: Можно использовать резонансные контура, но думаю присутствующим товарищам реализация данного метода будет затруднительна.
А
без колебательного контура она может быть сколь угодно проста, но
чрезвычайно не надежна. Ничего лучшего, чем контур с последовательным
или параллельным резонансом для ловли диамагнетического сердечника я
представить себе, увы, не могу.
Gamo - новый спусковой механизм
Встреваю.
