bvvvvd-Вы в меня ссылкой кинули и типо выЕпнулись шо у вас такая пи@датая Диана?Нифига не застегнуло-приклад хохлома без обид, особенно первый вариант цевья Хвастать надо когда приклад делал Сам, а не левый мастер. И ствол кстате Вы не укорачивали. Да и по механике ниче не делали. Внешний марафет навели, гыгы.Да и лазер нахер всрался под стволом, честно.Я стволы на всех ППП своих(если можно и чюжих) режу и укорочиваю. ненадо ля-ля,все кучно
По коротким стволикам:пуля вроде разгоняеца первые 5-7см,остальное хз как она летит. Для хорошей кучи важно качество последних 7-9см ствола. И что, с етим нет согласных?
Поддерживаю Turhon-а и его слова. Скока там на ТХсе стволик?? 244мм?? Странно почему Хатсаны с длинными стволами ку4но не стреляют
KBV_NSK 13-11-2009 12:17
я не утвеждаю обратного, но и наслово не верю. Т.с. сторонник научного подхода. Есть сомнения, разрешить которые может только эксперимент. Который я ставить на себе не готов. Нам срочно нужен доброволец
KBV_NSK 13-11-2009 12:33
не ну вы посоветуете- и чок тоже отрезать? намальный подход, чего сиськи мять, резать так резать В общем до такого радикала я еще не созрел, стволик-то я по необходимости меняю, а не для тюна. Наверное всему свое время
quote:Originally posted by AcaPeLLa: Я стволы на всех ППП своих(если можно и чюжих) режу и укорочиваю. ненадо ля-ля,все кучно
Turhon 13-11-2009 12:44
quote:Originally posted by KBV_NSK: не ну вы посоветуете- и чок тоже отрезать? намальный подход, чего сиськи мять, резать так резать
Я бы скорее всего не стал бы резать диановский ствол с чоком. Но если изначально меняешь ствол, то я бы ни минуты не сомневась поставил бы ствол длинной 30-35 см. Так как у такого решения нет недостатков. А результаты обрезания ствола можешь сам поискать на форуме. Я не видел что об этом бы жалели. Но решать тебе. Хоть 60 см ставь в надежде на мегаточность и мегаскорость А насчёт утверждения то что после обрезания ствол станет легче и это ухудшит кучность - ты посчитай сколько будет весить отрезок. Это несущественно.
KBV_NSK 13-11-2009 12:58
угу, недели 2 есть пока новый ствол едет (в пути уже). Раз все так говорят- подумать надо, с нашими еще посоветуюсь.
AcaPeLLa 13-11-2009 01:05
Ну если ствол у Ди получица Как-то оттуда достать?..я б наверно срезал со стороны казны, т.е. чок оставил бы...поекспериментировать, а потом поставить безчоковый. А я 250мм сделалбы вместо 350мм
Я говорил про то шо массу вернуть стволу после обрезания:допустим ствол 450мм,резануть пополам, и типо мало веса уйдет?..хотя щя пощюпал свои огрызки стволиков-несильно они и тяжелые .Диана сбалансирована наверно неплохо, поетому доп. груз на ствол ей непонадобица.. хз.Я токо с дешевой пневмой общяюсь-а в ней утяж ствола дает + точности.
Прикиньте как ди будет долбить по громкости с коротким стволиком модер тяжеленький лучше повесить. Все ИМХО.
KBV_NSK 13-11-2009 01:21
пилить у ствола CZ чок- это кощщунство, он качеством получше оригинала Ди будет (хотя как на ней будет стрелять еще вопрос). Максимум с казны лишнее убрать т.к. слишком длинный.
bvvvvd 13-11-2009 01:31
quote: bvvvvd-Вы в меня ссылкой кинули
Ничего ты не понял. На диане стоит модер собственной конструкции который удлинил винтовку всего на 14 мм. Потому тема компактности винтовки решена. По моим меркам резать ствол Дианы - варварство. Обсуждение данного вопроса с тобой просто не имеет смысла.
AcaPeLLa 13-11-2009 01:43
Тогда если для Вас ето варварство, а для меня нужда и потребность... темболее тему компактности Вы для себя решили, Вам обсуждать нечего. Останемся при своих мнениях и раздумьях. Нихотел никого обидеть.. кому длинные кому короткие
Ваш модер да на короткий стволик.. ех красота былабы..
Если диана стоила хотяб как гамо.. боязнь "обрезания" у многих хозяев прошлабы
VANKOR 13-11-2009 12:02
Надо написАть произодителю диан, что вы ...удаки. Зачем вы вообще чок придумали в стволах? Мы, вон, обрезаем ствол с чоком и куча у нас не разлетается..... Не надо смешить бабушку.....
Если провести сравнение кучи с чоком и без оного, то сразу всё станет на свои места. А кто хочет укоротить ствол, то на здоровье, укорачивайте....
Я еще понимаю, снять ствол и с казны укоротить, оставив чок в стволе. Это другое дело. А то..... мастера, блин....
KBV_NSK 13-11-2009 12:45
Отпиливание чока лично я принял за шутку. А вот сколько см ствола оставить при перестволении- это вопрос открытый.
quote:Originally posted by VANKOR: Я еще понимаю, снять ствол и с казны укоротить, оставив чок в стволе. Это другое дело. А то..... мастера, блин....
Космонавт78 13-11-2009 13:21
quote: Отпиливание чока лично я принял за шутку.
А если всерьёз, то 4см чёка там нафиг не нужны, оставить 5-7 мм (длинною с пулю) и ИМХО достаточно. Чёк нужен ведь для того, что бы устранить болтанку пули в нарезах. При прохождении пули по длинному стволу, стенки пули стираются и получается верчение г... в прорубе, потом прорубь уменьшается в диаметре и получается конфетка! Быть может с коротким стволом чёк не столь важен?
VANKOR 13-11-2009 13:35
quote:Originally posted by Космонавт78: А если всерьёз, то 4см чёка там нафиг не нужны.....
Я ж говорю, "безграмотные" немцы, нифига не соображают в качественных стволах.... и упорно делают длину сужения 4-5 см.
Это, именно, тот минимум длины чока оказывается, что позволит длительно эксплуатировать ствол и радоваться стабильности и точности попадания.
ЗЫ. Кстати, это всё они вывели экспериментально и не просто так, что им этого захотелось...
Strelok-mod79 13-11-2009 14:07
quote:Originally posted by VANKOR: Я ж говорю, "безграмотные" немцы, нифига не соображают в качественных стволах.... и упорно делают длину сужения 4-5 см. Это, именно, тот минимум длины чока оказывается, что позволит длительно эксплуатировать ствол и радоваться стабильности и точности попадания. ЗЫ. Кстати, это всё они вывели экспериментально и не просто так, что им этого захотелось...
А на Вайраухверке считают что 20 мм достаточно. Думаю менее 15 мм чока делать не стоит, но и более 20 не надо, а то пуля уже и в чоке стираться начинает (может быть).
KBV_NSK 13-11-2009 14:13
эээ... извиняюсь за глупый вопрос, а кто вам сказал что в Ди 4см чока? Пули/ерши через ствол прогоняли, там реально 4см? Фантастика, у меня чок 15-20мм.
Turhon 13-11-2009 14:49
quote:Originally posted by: Быть может с коротким стволом чёк не столь важен?
ИМХО наоборот на коротком стволе чок меньше энергии у пули отнимет.
NC_prog 13-11-2009 15:35
Всем привет!
Ну, что, пофлужу и я немного...
Никаких новых данных пока что нет, так как в аккурат после установки новой пружины сломался таки прицел Veber, стал сеять... А в то время у меня совершенно не было времени на подбор нового, да и осень стала наступать. Пружина сломалась, потому что она <украинская> о ней где-то есть целая тема, там описано довольно много случаев поломки. Она мощнее родной, но показалась несколько <суховатой> так что я не сильно удивлен. Тема потери энергии при обрезании ствола у ППП, на мой взгляд, для всех адекватных людей закрыта раз и навсегда, по крайней мере, даже в моей теме приведены реальные скорости для нескольких типов пуль, каждый может посчитать самостоятельно. Эти энергии превосходят многие случаи <стандартных> стволов, хотя конечно определенный вклад тут внесли более сильная пружина и поджиматель/утяжелитель. По кучности, ну, разумеется, я выложил лучшие результаты, хотя они не сильно отличались от типичных. А типичным результатом была куча миллиметров в 22 - 30, с двумя - тремя - четырьмя отрывами, которые <растягивали> кучу до 50 - 60 - 70! мм. Кто в этом виноват?!? Ну разумеется отсутствующий чек!!! Хотя, на мой взгляд, здесь дело в стрелке, так как если я за весеннее-летне-осенне время выбираюсь <на пострелять> раз десять, не имею уверенного навыка и при обработке спуска явно вижу как прицельная марка плавает по мишени, то о чем можно говорить!!! То есть, однозначные данные могли бы быть получены только в тире, хорошим стрелком на хороших бенчрестовских упорах. А на тировой отстрел у меня, к сожалению, нет времени... О чок - великий и ужасный - а правда, на сколько процентов он улучшает кучу ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ??? Мне кажется, что его преимущества в условиях полевой стрельбы/охоты по серым никак себя не проявят. Могу еще подлить масла в огонь... У меня в глушителе четыре перегородки плюс пробка с торца. Они расположены на расстоянии от дульного среза: 10 мм, 20мм, 115мм и 125 мм, отверстия в них получены из компромисса: желания максимального глушения то есть минимальные отверстия и моих технологических возможностей обеспечить соосность, в итоге две <ближние> Ø5,2 мм, две <дальние> Ø5,6 мм, отверстие в пробке Ø6 мм. Как это влияет на кучность, или влияет ли вообще, насколько знаю, ганзовская общественность все же не обладает ОДНОЗНАЧНОЙ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ ТЕОРИЕЙ по глушителестроения, есть, конечно, на это тема <Мастерская шума>, но это ведь тоже подборка более или менее удачных частных конструкций. А баланс у Диан с боковым рычагом, для тех кто не знает, плохой, центр тяжести смещен вперед сильно, поэтому с этой точки зрения сколько не отрежешь, все мало, но все равно установка глушителя все назад отыграет.
KBV_NSK 13-11-2009 17:33
Остуствие таких данных и останавливает. Энергетика/скорость мне вообще фиолетово, даже манжета стоит от Oleg2100- скорость упала на ~10мыс по сравнению с оригиналом. Абсолютно пофиг. А вот расползание кучи (с отрывами ессно) на 1-2см для меня повод начать точить/полировать ствол, резать фаски и т.д., а не помогло - выбросить. Винт из которого нельзя уверенно стрелять монохромов на 75м мне вообще не нужен.
Кстати еще про кучу. ИМХО незаслуженно забыла тема со страницы 14, от <Vfqjh>. А ведь сейчас такие Ди идут, стреляют ХЗ куда.
quote:Originally posted by NC_prog: То есть, однозначные данные могли бы быть получены только в тире, хорошим стрелком на хороших бенчрестовских упорах. А на тировой отстрел у меня, к сожалению, нет времени
ycb1 13-11-2009 19:02
В Россию за 15лет завезли диан десятки тысяч... и что если пара-тройка попалась не совсем айс-уже проблема для массовой спортивно развлекательной винтовки и на этом делать какие то отрицательные выводы... полная х.рня это, даже в голову не бери-лучшего по массовости распространения ППП винтов как диана не найдешь... остальное либо отстой, либо очень редкие образцы, на которых нет статистики применения..
Космонавт78 13-11-2009 22:53
Расконсервировал кенту ДИ, Продавец ZinitGod, сказал пружина родная, и в правду 3,2мм 34 витка, срез на фото. По мишеням ДИ ещё не работала, будем надеяться на лучшее, но фаску я отфотал. Ваше мнение о нарезах?
Охота на бобров
Хвастать надо когда приклад делал Сам, а не левый мастер. И ствол кстате Вы не укорачивали. Да и по механике ниче не делали. Внешний марафет навели, гыгы.Да и лазер нахер всрался под стволом, честно.Я стволы на всех ППП своих(если можно и чюжих) режу и укорочиваю. ненадо ля-ля,все кучно 
