quote:Originally posted by bvvvvd: Круто. Назови серьезный источник. Мнения 2-х участников недостаточно. Удачи.
1 источник книга The Airgun from trigger to target, G.V.&G.M.Cardew - 1995 тут есть переведённная. Почитайте на досуге
2 источник - винтовка Air Arms TX200 HC. Ствол на ней длинной 25 см, но скорость такая же как и у обычной TX200. Ещё пример - Вайраух 97к с 30 см стволом. Скорости такие же как и на длинной варе 77.
3 источник тут поэтапно режут ствол на мурке и смотрят на изменение скорости
Могу ещё источники найти, если тебе этого не достаточно Да и спроси у любого человека мнению которого ты доверяешь, например Петруху или Гнома. Если боишься делать 30 см, то сделай 35 Но та длинна ствола что сейчас на диане совершенно излишняя.
Strelok-mod79 12-11-2009 14:01
quote:Originally posted by Turhon: 2 источник - винтовка Air Arms TX200 HC. Ствол на ней длинной 25 см, но скорость такая же как и у обычной TX200. Ещё пример - Вайраух 97к с 30 см стволом. Скорости такие же как и на длинной варе 77.3 источник тут поэтапно режут ствол на мурке и смотрят на изменение скорости
Главное не забыть, что у Ди компрессор больше этих винтовок раза в 1,5 минимум, да и НСП выше, так что результаты масштабировать надо.
BlacKDeatH 12-11-2009 15:05
quote:Originally posted by Strelok-mod79: так что результаты масштабировать надо
нет не надо
Turhon 12-11-2009 15:06
Поэтому и написал, что если боится, то пусть ствол делает 35 см. Но и 30 см выходит достаточно для Ди, в мурке как видно пуля почти не разгоняется уже после 20 см.
Strelok-mod79 12-11-2009 15:36
quote:Originally posted by BlacKDeatH: нет не надо
Почему?
quote:Originally posted by Turhon: в мурке как видно пуля почти не разгоняется уже после 20 см.
В принципе да, но все-же разница видна уже с 30-ти, хоть и мизерная. Для Ди думаю 35 см хватит.
BlacKDeatH 12-11-2009 15:43
quote:Originally posted by Strelok-mod79: Почему?
потому что сцучность вещей в ППП такова 35см хватит за глаза
Космонавт78 12-11-2009 16:14
quote: никак не влияет
Ну, что же ты первее "знатоков" отвечаешь, не даёшь новые байки послушать :-)
KBV_NSK 12-11-2009 17:23
там длинна ствола 44см, общая длинна винта с модером 118см. Отрежу ствол до 35см, станет 109см - офигеть какая компактность. Не вижу смысла заморачиваться что/на что влияет. А вот влияние уменьшения веса ствола на кучу так никто не прокоментировал. Меня +-5мысов не волнуют, мне за кучу и что винт станет еще более требователен к хвату боязно.
bvvvvd 12-11-2009 20:39
quote: Да и спроси у любого человека мнению которого ты доверяешь, например Петруху или Гнома. Если боишься делать 30 см, то сделай 35 Но та длинна ствола что сейчас на диане совершенно излишняя
Я доверял маме, когда был маленьким. Конечно, похоже на первый взгляд, что больше 350 мм не нужно. Слишком малое в сравнении с огнестрелом давление смеси газов. Так зачем же разработчик оружия сделал ствол длиннее? Может этот, по твоему мнению, ненужный участок позволяет снизить ударную нагрузку на поршень и пружину? Космонавт не зря намекнул на отскок поршня. Смотри еще раз на Обрати внимание - через 700 выстрелов пружина села, а через 1000 вообще лопнула. Два месяца назад пружину заменили, и сколько она проживет, NC_prog не знает. Разумеется, тема интересная, но как поведет себя обрезанная Диана дальше, мы сможем увидеть только после определенного времени ее эксплуатации. Можно надеяться, что NC_prog еще через 1000 выстрелов любезно скинет информацию, как ведес себя сей девайс, и мы сможем более квалифицированно оценить, как влияет обрезка ствола на все эксплуатационные характеристики винтовки. На настоящий момент я склонен доверять немецким конструкторам.
AcaPeLLa 12-11-2009 20:58
NC_prog незнает скольно проживет пружина.. потомушо пружина наша, Украинская-лопаеца бывает. Читать надо внимательней!Диановская пружина работала-бы как обычно, очень долго. И вот я почемуто с вами совершенно несогласен, наверно во всем. Немецким конструкторам ненадо слепо верить, надо стволик-то укорачивать
И вот вам мой пример(извините конечно что не Диана, но что имеется).Мурка-ствол 175мм,0,68 дают стабильно 16Дж.Пружина не ломается, стрелять даже легче получается. При обрезке увеличивается звук выстрела-выхлопа, еще придется утяжелить короткий ствол на ту массу ствола, которую обрезали. А лучше и еще тяжелее
Была-бы у меня диана.. яб ей обрезал)до 25 см.В етом Ниче плохого нету. По моему можно будет захалявить 15-20 м/с на Диане с 250мм стволом.
bvvvvd 12-11-2009 21:12
quote: И вот я почемуто с вами совершенно несогласен, наверно во всем. Немецким конструкторам ненадо слепо верить, надо стволик-то укорачивать
Ну и с чем же можно совершенно не согласиться? Я задал вопрос и хочу услышать мнение ветеранов. И где это проскочила "слепая вера"
quote: еще придется утяжелить короткий ствол на ту мессу ствола, которую обрезали
Отрезал теперь не склеить - утяжеляй конечно, больше нечего придумать.
bvvvvd 12-11-2009 21:24
quote: Была-бы у меня диана.. яб ей обрезал)до 25 см.В етом Ниче плохого нету. По моему можно будет захалявить 15-20 м/с на Диане с 250мм стволом.
Извини, самое главное забыл. Если если у тебя будет Диана или ей подобная винтовка - подумай хрошенько халявить или нет.
AcaPeLLa 12-11-2009 21:54
за мою винтовку не переживай. Я обрезал постепенно ствол, могу сказать шо меньше 19 см не стоит, у меня был пик. Но решил еще резнуть.. ну бывает .Кста длинна модера тут актуальна, ибо переломка и нужен рычяг.
На винтах с неподвижным стволом, например при его длинне 230-250мм,лучше сделать хороший интегро модер на весь ствол:И компактно и тихо и скорость выше и вес тотже. И при такой компоновке тотже вес будет блице к ЦТ винта, что удобнее. Я еще пока не ветеран етого форума, поетому более точно ответить немогу. Если не стремно-проверь на своей диане, по другому никак.
Ди у меня будет, надеюсь,и ствол у нее будет короткий
bvvvvd 12-11-2009 22:21
quote: Ди у меня будет, надеюсь, и ствол у нее будет короткий
Не короче чем у этой?
KBV_NSK 12-11-2009 22:32
ну понятно, если сделать ствол короче некого предела- пуля вылетит раньше удара поршня. Тогда винту придет ппц. Есть предположение, что это 10-15см ствола. Не помню откуда эта цифра А немцы могли и для красоты сделать- типа 'чтоб винт смотрелся' и для расширения продуктовой линейки
Но вдумчивого отстрела на кучу с укороченным стволом по сравнению с обычным я не видел. Утвеждения 'куча не изменилась'- ничего не доказывают. Нужны мишени с отстреленными кучами по 15-25 пуль, с упора, желательно несколько. Тогда будет 'техническая куча винта' и можно сравнивать. +хотелось бы увидеть замеры стабильности скорости ДО и ПОСЛЕ. Логика мне подсказывает, что на коротком стволе больше влияет усилие страгивания. А оно сильно разное даже в одной партии пуль. А может логика меня обманывает и со стабильностью все хорошо
Пока никаких фактических данных нет, о чем спор?
Turhon 12-11-2009 22:46
quote:Originally posted by KBV_NSK: ну понятно, если сделать ствол короче некого предела- пуля вылетит раньше удара поршня.
Такого не произойдёт, даже при 10-15 см ствола.
quote:Originally posted by KBV_NSK: А немцы могли и для красоты сделать- типа 'чтоб винт смотрелся' и для расширения продуктовой линейки
Вот поэтому они и делают такие длинные стволы. И не задумываются об этом. По крайней мере на Диане. Хотя в последнее время и они стали делать версии с укороченными стволами. Правда ди 48-54 это не касается.
bvvvvd 12-11-2009 22:52
quote: Такого не произойдёт, даже при 10-15 см ствола.
А если пуля будет легкой или прослабленной?
KBV_NSK 12-11-2009 23:20
укороченные делают. А характеристики со стандартными кто-нибудь сравнивал? Ни разу не видел сравнения. И это ладно. У Ди48-54 минимальный объем перепуска, это хорошо и круто, максимальная мощность при том же объеме. Но влияние такого перепуска на стабильность скорости скорее всего отрицательное. Если мы уберем 'мертвый объем' еще и из ствола, я незнаю что получится. Пока не увижу реальных замеров- для меня это путь в никуда.
Turhon 12-11-2009 23:42
quote:Originally posted by KBV_NSK: укороченные делают. А характеристики со стандартными кто-нибудь сравнивал? Ни разу не видел сравнения.
Хочется матом, но сдержусь. Одинаковые там характеристики! Даже на их офф сайте скорости указаны одинаковые. Для кого я давал ссылки? Я как владелец вари 97 с 30 см стволом могу сказать, что без проблем достигал максимальной энергии с её компрессора. Тоесть расхода чуть менее 2х кубиков. На моделе 77, где ствол значительно длиннее я не видел чтобы достигали таких результатов. Спортсмены предпочитают их двух моделей Арсма ТХ200 модель с укороченным стволом. Это наверное от того что кучность хуже?
ycb1 12-11-2009 23:58
У ДИ-46 и ДИ-46курц(штутцен)разница длины ствола около 100мм....все ТТХ одинаковые, но с коротким лучше баланс, разворотливость и меньше вес, а значит предпочтительней для пользователя.
Anics A111 + Саундмодератор
