quote: ЗЫ:Потом поменял манжету и следующие прицелы стали выживать!
Манжету, может уже и пора поменять... Стоит еще с завода.
Zarechkin 24-12-2018 14:17
Друзья, только сильно тапками не забрасывайте, это, похоже, полуофтоп намечается. А смысл следующий. Поршень Дианы весит порядка 0,3 кг (кто знает точную массу, или имеет ее под рукой поправьте) и создает своей массой и усилием пружины вторую отдачу. У АК-типного огнестрела, а охотничий огнестрел отечественного производства такой почти весь, общая масса затворно-поршневой группы, которая колбасится внутри ствольной коробки туда-сюда, в т.ч. и бьет по казенной части свола, подготавливая оружие к следующему выстрелу после совершения выстрела, больше, порядка 0,5 кг. Да, возвратная пружина там послабее будет, значительно, но масса-то больше, удар тоже неслабый. Прицел трясет. Так почему же Диана его гасит к чертям, а охотничий АК-типный огнестрел нет?
Космонавт78 24-12-2018 18:18
quote:Originally posted by Zarechkin: Так почему же Диана его гасит к чертям, а охотничий АК-типный огнестрел нет?
Как Ди гасит отдачу и с чего ты это взял? Объясни. А на АК стоит демпфер отдачи, пружина ослаблена, затвор с поршнем облегчён, регулируемый газблок в наличии? Если да, то и отдачи не будет с малоимпульсного патрона!
quote:Originally posted by Zarechkin: создает своей массой и усилием пружины вторую отдачу.
Это тоже не понятно, какую вторую? Может речь идёт об обратной отдачи, в отличии от классической прямой? Про ДИ, может разговор идёт о воздушной подушке, что создаёт поршень и об уменьшении удара передающегося стекляхе? ХЗ.
MOISHANSK 24-12-2018 23:13
quote:Originally posted by Космонавт78: Как Ди гасит отдачу
Не , он имеет ввиду что ди "гасит" прицел( разбивает в смысле ), "гасит " следует пониматькак "убивает" . Это как я понял. А в АК затворная рама при выстреле не особо долбит в "перёднюю часть" / вперёд ( не долбит она в казённый срез ствола/патронника , насколько помню устройство ) потому что вначале тратится скорость/энергия рамы на выбивание из магазина патрона ,а затем на досылание ( под углом!) его в патронник , соответственно снова подтормаживается . Ну типа патрон выступает в роли демпфера (при ходе з.рамы вперёд).
quote:Originally posted by Zarechkin: Так почему же Диана его гасит к чертям, а охотничий АК-типный огнестрел нет?
- линзы крепятся с учётом направления отдачи именно огнестрельной ( "прокладки" иногда стоят ) . // И кстати , в течении какого периода охотник расстреляет 250-500 патронов ? А ? А в течении какого времени из пневматики улетят 250-500 пулек ? Да за одни выходные на даче - только впуть! -вот и прожил ОП на огнестреле - 5 и более сезонов , а на пневматике - полтора выезда на дачу ( ну образно ).
disz 24-12-2018 23:51
quote: линзы крепятся с учётом направления отдачи именно огнестрельной ( "прокладки" иногда стоят ) . // И кстати , в течении какого периода охотник расстреляет 250-500 патронов ? А ? А в течении какого времени из пневматики улетят 250-500 пулек ? Да за одни выходные на даче - только впуть! -вот и прожил ОП на огнестреле - 5 и более сезонов , а на пневматике - полтора выезда на дачу ( ну образно ).
Именно поэтому прицелы, для пневмы, точнее, для ППП маркируются соответству.щим способом, показывающими, что прицел выдерживает двойную отдачу. ВОМЗ литерой "Р", у Хоука естт линейка с маркировкой АIR (кажется так) итд...
Zarechkin 25-12-2018 12:35
Гасит прицел, да. Патрон как демпфер... трение, пружина послабее, в то время, как в Ди поршню нужно как можно плотнее прижаться ко дну стакана. Так-то да, согласен. Спасибо. Т.е. в прицелах для ПП пневматики тупо добавили прокладок с обеих сторон (про крест речь сейчас не идет, понятно, что не проволочный)? И еще: т.е., теоретически, при замене манжеты на более мягкую 2-я отдача будет меньше? Но так не делают, т.к. жить она будет значительно меньше?
disz 25-12-2018 04:55
При плохо закрепленном прицеле, на огнестреле, ОП ползет вперед, на пневме назад. То есть основной вектор отдачи в другом направлении. Да и характер отдачи, даже на самом злом огнестреле, более растянутый, по сравнению с резким ударом 350-ти грамового поршня пневматики. От того и отличия ОП для огнестрела и ППП пневмы.
MOISHANSK 25-12-2018 10:47
Из руководства по эксплуатации (ИЭ) :
quote: СОГЛАСНО ТЕХНИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ ПРИЦЕЛ ИСПЫТАН НА УДАРНЫЕ НАГРУЗКИ С УСКОРЕНИЕМ 800 g ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 0,5-1 мс.
Вот бы кто перевёл эти цифры применительно к популярным моделям ППП пневматики ( точнее сравнил с ускорениями на ППП). Не знаю как правильно сформулировать мысль , но вроде суть понятна . Кстати , ни про направление этого ускорения , ни про количество циклов - ни чего ни сказано !!! А ведь м/у тремя и 500 -ми циклами - бо-ольшая разница ! А то вдруг выяснится что индекс "Р" относится к тому что картинку чётко видно с "пневматического" расстояния , а вовсе не к тому что можно на мощную именно ППП ставить ( в ИЭ не сказано про то что привод "пружинный" ! А то что на сайте ВОМЗа написано про "для пневматики" - так сайт пишут менеджеры и сисадмины ... ) Хорошо б что бы я ошибался.
disz 25-12-2018 20:30
quote: А то вдруг выяснится что индекс "Р" относится к тому что картинку чётко видно с "пневматического" расстояния , а вовсе не к тому что можно на мощную именно ППП ставить ( в ИЭ не сказано про то что привод "пружинный" ! А то что на сайте ВОМЗа написано про "для пневматики" - так сайт пишут менеджеры и сисадмины ... ) Хорошо б что бы я ошибался. #6428
Там четко написано, про двойную отдачу ППП. На других, с маркировкой "GG" , пишут про PCP... Так что, я склонен к оптимизму...
MOISHANSK 25-12-2018 21:33
Про отдачу , двойную - есть ; про то что на ППП - нету там такого ! Кто пишет эти тексты - я выше уже сказал . / На работе ранее сталкивался с тем кто и как составляет инструкции и какие отмазки говорят когда неправильно напишут текст документа /. Видел самолично как изделие , которое положено прогонять на вибростенде установленным в кассеты , трясли просто сложив в коробку ( вместо подноса используемую) . Потому что так им быстрее и удобнее , и пофиг что ускорение на изделие идёт не то . пс: Потом не относящееся к теме потру в своих постах , дабы не засорять тему не актуальной информацией .
Космонавт78 25-12-2018 23:08
quote:Originally posted by Zarechkin: Т.е. в прицелах для ПП пневматики тупо добавили прокладок с обеих сторон
disz 25-12-2018 23:44
quote: Про отдачу , двойную - есть ; про то что на ППП - нету там такого !
Естесственно нет. ))) И не будет. Это чисто наша инсайдовская абревиатура. Мне, например, достаточно, что они знают, про двойную отдачу на ППП и отделяют ее от "другой пневмы" РСР. Во всяком случае, на ВОМЗе такое разделение есть.
disz 25-12-2018 23:59
quote: И еще: т.е., теоретически, при замене манжеты на более мягкую 2-я отдача будет меньше? Но так не делают, т.к. жить она будет значительно меньше?
Как мега-ветеран на форуме ( это не понты, просто так под ником написано) и кое-что повидавший с пневмой, могу вам, с полной ответственностью сказать - НА МАГНУМ ППП, С ОП ВЕЧНЫЙ ГЕМОРРОЙ!!! Какой угодно или, точнее сказать какой нравится, просто так поставить и радоваться прицелу долго наврятли получится. Покупать дорогой, по совету других - это на ваш страх и риск убить ОП за 25 тыщщ и более и разочароваться в винтовке... Купить дешманский кятай и терпеть его выпердоны, с вечным собиранием гуляющей СТП - тоже повод разочароваться в винтовке. Остается, из ОП не так уж и много... Я, после многолетних поисков идеала, выбрал в меру бюджетный Пилад, тот что поссылке сверху, тем более, что он уже заказан. Попробую, как будет стоять... Все, естесственно, имхо. Зы: на мелкане Cz-455 Tambhole поставил Никон Монарх 3, пристрелял его, он стоит и винт попадает, куда целишься. На пневме такой роскоши, просто так, получить не получится. На ППП надо созреть, для понимания винтовки и ОП к ней...
Zarechkin 26-12-2018 11:52
quote:Изначально написано Космонавт78:
Это подтверждение моего вопроса?
2 disz: Я, почему-то, в последнее время склоняюсь к тому, чтобы снять его вообще. До тира вот только добраться не могу, чтобы взвесить плюсы и минусы его отсутствия. Тяжко с тирами на периферии
disz 26-12-2018 15:18
На Ди-52 не открытые прицельные, а кошмар в степени ужас! Я даже пробовать стрелять с них не стал. Мушка, в виде пластикового надульника, с произвольным креплением и целик, крепящийся на 2 маленьких саморезика - это нЕчто!!!
Kuxxar 26-12-2018 17:27
Как не надо делать. Фото ласты с DIANA 54. Тяжёлый прицел был устанвлен на стальные кольца с упорами.(то что было под рукой) СТП постоянно ползла, стальные болты разбивают ласту и снова затягиваются! И это, не смотря на на наличие мощных упоров. Сложо представить, что происходит с прицелом. В последствии поставленный на моноблок с упорами на фиксатор резьбы всё равно сдох.
disz 28-12-2018 12:20
Забрал заказанный прицел. Визуально и тактильно все выглядит надежно, лаконично и законченно. Клики четкие, но с заметным усилием, как будто крутишь через резиновую вставку. Сетка Парабола, тонкая и , в отличии от старого ВОМЗа 4х32 ровная и сделана цивильнее. Пока не ставлю, хочу поменять манжету. Купил липеровский моноблок под 30-ю трубу( уже все примерил в магазине), тоже сделан окуратно. Хотя, конечно жаль, что моноблок от Геннадия новый уже не найдешь...
gnom 28-12-2018 02:34
quote: Как мега-ветеран на форуме ( это не понты, просто так под ником написано) и кое-что повидавший с пневмой, могу вам, с полной ответственностью сказать - НА МАГНУМ ППП, С ОП ВЕЧНЫЙ ГЕМОРРОЙ!!!
На исправной винтовке с исправным прицелом, никаких проблем нет. Но ППП такая штука, что достаточно чуть не уследить за уплотнениями, или переборщить с пружиной и она действительно начинает рушить, по крайней мере пилады и китайцев. В отношении стаканной Дианы, особенно надо следить за уплотнением перепуска, для нее это самое слабое место. Особенно если это уплотнение оригинальное. Олеговские и Вадимины намнооого более стойкие.
Что же касается т.н. "прицелов для ППП", то главным образом это маркетинг, ну и как было сказано, отстройка от 10м, или фиксированная на 30. Относительно стойкости, любой исправный прицел(ну кроме клинических случаев типа беломо), изначально рассчитан на перегрузку в обе стороны. Качественный "огнестрельный" прицел, на исправной диане не умрет никогда. А вот какой нибудь дешманский китаез "специально для ППП" скорее всего помрет на 7.62 за пару пострелушек.. Все сказки, которые тут массово переписывают, про то, "что на огнестреле прицелы живут, а на пневматике нет", имеют очень простую природу. На огнестрел, как правило, говно не ставят, а на пневматику нормальный прицел поставить обычно считают идиотизмом и "не в коня корм".. Ну вот не видел я за свою практику умерших на дианах люпольдов, буррисов или никонов. Хотя насмотрелся достаточно. Видел однажды слегка поплывший буш элит 3200, после стрельбы с напрочь сгоревшим перепуском и то починили без последствий.. Даже Таска СС, весьма посредственный прицел, живет на исправных ППП припеваючи.
Не экономьте на прицеле, следите за техническим состоянием винтовки и не будет этих проблем
disz 28-12-2018 10:01
А есть какой-нибудь доступный и достоверный способ проверки работоспособности манжеты и уплотнения перепуска? Как раз сегодня планировал разобрать винт и произвести ревизию этих деталей.
Космонавт78 28-12-2018 15:27
quote:Originally posted by disz: доступный и достоверный способ проверки работоспособности манжеты
Её своевременная замена. Сдохшая манжета не всегда определяется визуально, чаше по снижению скорости или по ощущениям выстрела. Андрюха, вот поменяешь манжету с уплотнителем, почувствуешь разницу и запомнишь её, будет прицел жить не тужить!
Прессование пуль для РСР
