quote:Originally posted by IVANbI4: Twilighter ...прошу эскиз с размерами. ...
Эка ты, брат, озадачил... Штангенциркуль придется в гараже пошукать!
Фотка
не моя, стырена с форума нашего... А так не обессудь - померяю, как
смогу... ибо не канцелярской же линейкой! В иделе-можем встретиться-хоть
слепок делай!
Nekrasov 17-10-2008 23:48
Долго ждал я этот знаменательный день!
Два
месяца штудировал маны по Бенжику, знакомился с отзывами, изучал
особенности, плюсы и минусы. В-общем, кольцо вокруг Бенжика сжималось
все туже и туже.
И вот - добыча в руках! Поздравления принимаются Принимайте в ряды нового бенжаминовца!
PS. Пока на стадии пускания слюней, позже отпишусь о впечатлениях. Но
уже сейчас ясно, что, в целом соглашаясь с положительными отзывами
YoNas_Kaki и других уважаемых знатоков, тем не менее добавлю некоторые
свои впечатления, часть из которых несколько не вписывается в общую
благоприятную картину об этом уникальном аппарате, но зато, надеюсь,
добавит объективности.
Nekrasov 18-10-2008 01:08
Только самые первые впечатления. По
ходу повествования буду периодически сравнивать с пистолем Crosman
1377, который тоже МК и подобен по конструктивному замыслу.
1. На упаковочной коробке начертано "Benjamin by Crosman". Наводит
на понятные размышления. Какие? Crosman известна перманентным
ухудшением из года в год качества своей продукции. Изменением
конструкции прежде в угоду удешевления, заменой прочных цветных металлов
на люминь и т. д. - лишь бы вымутить поменьше себестоимость. Компания
Бенжамин изначально отличалась нацеленностью высокое качество своей
продукции. Попав в лапы жадных на наживу кросманцев, наверняка
претерпела регрессию от их тлетворного влияния.
2. Зазор между цевьем и накладкой на рычаг управления - аж 5 мм! Как
можно, изготавливая высокоточные узлы с микронной точностью, сделать
допуск на дерево такой, что в зазор можно пол-мизинца просунуть? Или в
Америке ореховых рощ уже не хватает?
3. Прицельное устройство. Чтобы
видеть мушку в прицеле, хорошо прижав приклад к плечу, нужно очень
сильно наклоняться к прикладу, выворачивая голову. Поскольку щеки на
прикладе нет, положение может спасти лишь высокое положение оптики.
4. Целик и мушка. Явно не производит впечатления последнего писка в оружестроении. Типа "слепили из того, что было", вот и радуйтесь. Неужто
нельзя было сделать на фиберглассовых нитях, как на Квесте? На котором в
прицел любо-дорого смотреть - отлично видно сведение благодаря ярким
красной и зеленым точкам.
5. Пулька заталкивается в казенник очень туго. Опасаюсь
описанного нашими знатоками серьезного брака, когда диаметр казенника
мал, отчего пулька при зарядке будет деформироваться, и тогда кучи не
будет никакой. Такой брак не лечится. Надо тщательно проверить.
6. В процессе накачки в положении максимального отвода рычага от ствола раздается легкий "пшик". Не знаю, нормально ли это, или..
7. Спусковой крючок Крючок
сделан из металла и выглядит приемлемо, но его тугой шершавый ход,
гремящая болтанка взад-вперед не вызывает никаких восторгов. До
приятной, хотя и удлиненной работы курка Квеста, ему как до неба.
8. Звук выстрела. Сильный.
Довольно резкий. Наверное, это хорошо: крутой фронт выходящего
выходящего воздуха указывает на высокую энергию и скорость. Любопытно
здесь вот что - если модер полностью заглушит пневмо-волну, не будет ли
потом слышен звук механики? Потому что сдается, на фоне всеобщего
грохота слышен еще какой-то сильный металлический призвук - то ли штока,
то ли пружины. Интересно, можно ли вообще сделать Бенжик совершенно
бесшумным - чтобы был слышен только стук пули по мишени? Ну как в
арбалетах, абсолютных рекордсменов по бесшумности.
9. Дерево приклада. Да,
видно, что орех. Да, похоже, что твердый. Но в целом вид, качество
поверхности... в-общем, вид дерева на Квесте мне нравится намного
больше. Хотя и оно мягкое. Неужели нельзя было орех на Бенжике сделать
таким же красивым, как сосна на Квесте?
10. Накопитель. Сквозь черную краску накопителя в цифрах заводского номера успокоительно поблескивает благородная латунь. Успел! А
то и тут жадные кросмановцы могли впиндюрить люминь, как это с уже
сделали с накопителем Кросмана 1377. А чем Бенжик хуже? Он несомненно,
для них еще привлекательнее - накопитель у него большой и тяжелый, уйму
латуни можно сэкономить!
11. Досылатель. В
отличие от досылателя Кросмана 1377 здесь он сразу сделан нормально - с
длинным носиком, сразу задвигающим пульку за перепускное отверстие,
имхо.
12. Канал для заряжания пульки. В Кросмане-1377 он сделан
настолько широким, что пулька легко становится по каналу, поперек его и
вообще как попало, приходится ее пинками направлять носиком к
казеннику. Подозрения такое, что ленивые кросмановцы сделали
ствольную коробку с широким каналом для калибра - 5.5, и ставят ее же на
4,5. В результате, если пулька 5.5 на канал ложится плотно, то 4.5
вертится как вошь на гребешке. В Бенжике фсё путем - канал зарядки узенький, и пулька сразу соображает, как ей ложиться и не выпендривается.
13.Комплектация. В упаковочной коробке, кроме Бенжика и мануалов, нет ничего. Вообще. Даже упаковочной пленки. Хм...
14. С вожделением взираю на болт, крепящий приклад к металлу. С одной стороны, хочется посмотреть, все ли там в порядке, убрать опилки, стружку и лишнюю смазку, чтобы не было дизеля С
другой - продавец предупредил, что как бы я тщательно его не
откручивал, мастеру это будет видно, и гарантия будет аннулирована.
15. Еще раз о целике Только
сейчас дошло, что в нем не понравилось - какого фига он стоит на
средине ствола?? Ведь обычно его стремятся ставить подальше от мушки,
чтобы получить побольше драгоценное расстояние между мушкой и целиком,
что дает бОльшую точность прицеливания. А тут, хм... И вроде ничего не
мешает подвинуть его поближе к казеннику. Интересно, что если так и сделать?
To be continue
FilippOk 18-10-2008 03:31
Ну вот, а говорил, что два месяца штудировал, знакомился, и изучал... А впечатление такое, что даже эту тему не читал. Иначе половина претензий отпала бы сама собой.
В качестве комментариев к номерам выше: 1. Crosman всего лишь правообладатель. К продукции Benjamin отношения не имеет. 2. Что за "накладка на рычаг управления" непонятно. Видимо, имеет место зазор между деревом цевья и рычагом насоса. Ну и фиг с ним, он - внутри, его не видно. 3. Прицельные простые, но вполне годные. Имхо. Более сложные увеличили бы и так высокую цену. Дело превычки. 5. Такое лечится. Проверяй что там. Однако, когда покупал - куда смотрел? 6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =) Закачка без "пшика" почти бесполезна. 7. Курка на этой винтовке нет, она "бескурковая". Если имелся ввиду спусковой крючок, то тут таки да, надо будет дорабатывать, если не устраивает. Но лично мне его ход вполне нравится. 8. Нет, абсолютно бесшумной пневматики не бывает. Снизить звук - да. Убрать - нет. Может, надо было брать арбалет? 9. Может, Квест был бы более удачной покупкой? [пожимая плечами] Нормальное дерево, вполне приличная обработка... Наверное, мне просто сравнить не с чем. 10. Crosman у Бенджамина ничего не решает, а уж навязать материал - тем более не сможет. Как заменить латунь на Бене алюминием я вообще не представляю. У него же всё латунное - и ствол и насос. Нереально. Алюминиевый ствол, что ли? Невозможно в принципе. 11. Зато сама форма носика досылателя - далеко не идеал.
Камрад, тебе шашечки или ехать?
Nekrasov 18-10-2008 03:33
Ехать, причем непременно с шашечками!
quote: 1. Crosman всего лишь правообладатель.
Этого достаточно, чтобы влиять на коммерческую и техническую политику дочерней компании.
quote: 2. Что за "накладка на рычаг управления" непонятно.
Посмотри на самое верхнее фото. Примерное под целиком деревянное цевье разделяет косая прорезь - о ней и идет речь.
quote: 3. Прицельные простые,
Вот
именно. Добавление в них пластиковых светоконцентраторов добавили бы к
общей стоимости аж пару центов. Вот думаю, как бы их переставить их с
Квеста на Бенж.
quote: 5. Такое лечится.
Как? И как правильно диагностировать проблему - может, все нормально?
quote: 5. Однако, когда покупал - куда смотрел?
Да смотрел, но что толку - в наличии был всего один Бенж, и новых поставок не предвиделось.
quote: 6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =)
Я
не о том. Когда закачиваю, слышен только стук цевья о накопитель,
никакого пшика нет. Он появляется тогда, когда рычаг отводится на
максимальный угол.
quote: 7. Курка на этой винтовке нет, она "бескурковая".
Конечно, это я машинально сморозил Исправил
quote: 8. Снизить звук - да. Убрать - нет.
И какое обстоятельство этому помешает?
quote: 9. Может, Квест был бы более удачной покупкой?
Квест сам по себе удачное приобретение, мне очень нравится.
quote: 10. Как заменить латунь на Бене алюминием я вообще не представляю. У него же всё латунное - и ствол и насос.
Легко - посмотри на Кросман 1377, и поймешь. К тому же я писал не о стволах, а только о накопителе.
Alexandro 18-10-2008 14:17
quote:Originally posted by Nekrasov: 8. Звук выстрела. Интересно, можно ли вообще сделать Бенжик совершенно бесшумным - чтобы был слышен только стук пули по мишени?
У МК с системой ударника такого не добиться т.к. ударник и пружина слышны (и ощутим мизерный импульс) - мини ппп вообщем
Убрать
звук выстрела возможно и полезно. Останется "тук" ударника и иногда
лёгкий "дзынь" пружины, на (средне)высоких скоростях есть так же звук
летящей пули.
FilippOk 18-10-2008 14:44
quote:Originally posted by Nekrasov: 1. Crosman всего лишь правообладатель. Этого достаточно, чтобы влиять на коммерческую и техническую политику дочерней компании.
Неа, совершенно недостаточно. [Задумчиво]
Попробовал бы я повлиять на состав косметики жены, например... Иметь
контрольный пакет акций и иметь компанию в собственности - разные вещи.
quote:Originally posted by Nekrasov: 6. Нормально. Ты же воздух накачиваешь внутрь, не так ли? =) Я
не о том. Когда закачиваю, слышен только стук цевья о накопитель,
никакого пшика нет. Он появляется тогда, когда рычаг отводится на
максимальный угол. [/B]
Ну, не тормози. Ты же когда велосипедным насосом качаешь - слышишь такой же точно "пшик". Насосами вообще пользовался? Воздух же должен как-то в насос попадать? Вот он туда и попадает, когда ты отводишь рычаг после накачивания. С соотв. звуком.
Nekrasov 18-10-2008 15:57
quote: ФилиппОк
Ну, тогда я с удовольствием готов выслушать твою версию, почему в Кросмане 1377 (уменьшенная копия Бенжа) никакого пшика нет Даже если прислонить к нему ухо.
[Задумчиво] Дали бы мне всего 51% акций, посмотрел бы, как бы они заплясали
FilippOk 19-10-2008 03:09
quote:Originally posted by Nekrasov: Ну,
тогда я с удовольствием готов выслушать твою версию, почему в Кросмане
1377 (уменьшенная копия Бенжа) никакого пшика нет Даже если прислонить к
нему ухо.
Детский вопрос. Что ж, раз уж я начал отвечать, изволь. Если
рассуждать логически, то наверное потому, что у Бенджа диаметр и длина
насоса самую малость побольше, чем у 1377, а потому и разрежение,
сождаваемое обратным движением поршня, тоже самую малость повыше,
соответственно, засасывание воздуха в конце обратного (холостого) хода
поршня слышно куда явственней. Дикси.
ErnstVukolov 19-10-2008 17:31
Господа-товарищи
пневманутые бенджамином! Зря вы набросились на Некрасова-ведь он почти
во всем прав, вскрывая недостатки винтовки Бенджамин 397.С одним только
посылом не согласен, когда он говорит о недостатках латунного ствола.
Латунные стволы для пневматики - хорошо, т. к. латунь имеет меньший
коэффициент трения и пули из латунных стволов летят быстрее и точнее,
чем из стальных. Другое дело качество их исполнения. Раньше все винтовки
фиры кросман были латунными, но потом в целях их удешевления стали
делать стальными, при этом снизив их качество. А в остальном Некрасов
все правильно изложил. Люди, его ругающие, напоминают мне влюбленного,
который влюбился в кривую, глухую и т.д. и всем со злостью доказывающий,
что она самая лучшая. Это Некрасов еще из нее не стрелял... А когда
постреляет, обнаружит что с кучностью у винтовки из коробки далеко не
все в порядке. Мне, например, удалось собирать "кучки" диаметром 2-3см
на 25 метров только после многих операций над винтовкой (доводка спуска,
шлифовка ударника и др. работ, которые мелькали на форумах). Так что
ребята не надо писать только о хорошем. Нужно знать оружие со всех
сторон. А винтовка действительно неплохая, если к ней хорошо приложить
руки. И главное, что подкупило меня - это достаточно большая мощность.
Но к сожалению бой по точности оказался хуже, чем у других
мультикомпрессионок. С уважением и успехов...
YoNas_Kaki 19-10-2008 17:54
Мальчики, "пшик" слышен или нет по другой причине. У
1277 в родной комплектации относительно мягкая манжета надета на
пластиковый поршень. При обратном движении поршня, манжета начинает
пропускать воздух практически сразу и на конечной стадии, когда
открывается окошко для забора воздуха, воздух кой-какой в насосе уже
есть. У Бени манжета как минимум пожёстче и не пропускает на
обратном ходе. И "пшик" слышен только в момент прохода манжетой
воздухозаборного отверстия.
А вот в китованом 1377 пшик присутствует
так же, как у Бени. Потому что китовая манжета не травит на обратном
ходе и разряжение в конце хода выше.
Nekrasov,
quote: 5. Пулька заталкивается в казенник очень туго.
Отстреляй в тряпку или в воду и не гадай
quote: 8. Звук выстрела.
Будет
слыша работа ударника. На расстоянии 7-10 метров на улице уже никто
ничего не услышит. Абсолютно бесшумных (даже для владельца) винтовок не
бывает
quote: 6. В процессе накачки в положении максимального отвода рычага от ствола раздается легкий "пшик". Не знаю, нормально ли это, или..
Это очень хорошо. Это значит, что насосная камера герметична.
quote: 13.Комплектация
А ключ для блокировочного замка на СК?.. Или у тебя даже замка не
было?.. А плёнки там и так не было никакой (ни разу не слышал об этом)
quote: 14. С вожделением взираю на болт, крепящий приклад к металлу. С одной стороны, хочется посмотреть, все ли там в порядке, убрать опилки, стружку и лишнюю смазку, чтобы не было дизеля С
другой - продавец предупредил, что как бы я тщательно его не
откручивал, мастеру это будет видно, и гарантия будет аннулирована.
Смею спросить - о какой гарантии идёт речь?.. Ты где брал винт, что тебе на него гарантию дали?..
quote: 15. Еще раз о целике Только
сейчас дошло, что в нем не понравилось - какого фига он стоит на
средине ствола?? Ведь обычно его стремятся ставить подальше от мушки,
чтобы получить побольше драгоценное расстояние между мушкой и целиком,
что дает бОльшую точность прицеливания. А тут, хм... И вроде ничего не
мешает подвинуть его поближе к казеннику. Интересно, что если так и сделать?
Говно
получится. Не ставят целик ближе к казённику. Точней ставят, но это
либо диоптр, либо говно получается, как на Варе 77. Есть некое предельно
минимальное расстояние от глаза до целика, меньше которого нельзя.
Иначе что-то будет в расфокусе - либо целик, либо мушка. Целик на Бене
установлен ПРАВИЛЬНО.
Nekrasov 19-10-2008 20:22
quote: ErnstVukolov
Спасибо
за правильное понимание, я действительно описывал обнаруженные
недостатки для нашей же пользы, чтобы их учитывать и по возможности
устранять (а не ради голой критики). Кстати, перечитал топик еще раз,
и нашел подтверждения моим замечаниям у других владельцев,
единственное, что я описал их все вместе.
quote: С одним только посылом не согласен, когда он говорит о недостатках латунного ствола
Разве я такое говорил? :-O
quote: Отстреляй в тряпку или в воду и не гадай
Спасибо за хорошую идею
А вода или тряпка действительно не деформирует пульку? Где-то читал,
что вода при столкновению на большой скорости ведет себя ка твердый
кристалл (снималось замедленной съемкой).
quote: Будет слыша работа ударника. На расстоянии 7-10 метров на улице уже никто ничего не услышит.
Прикольно, что мой Квест после мелких доработок стреляет тише, чем нетронутый невинный Бенжик
quote: Мальчики, "пшик" слышен или нет по другой причине.
Ты меня опередил
То же хотел ответить, что наличие или отсутствие пшика связано не с
размерами деталей, а конструктивными отличиями 1377 и Бенжа. И главное, что, как понял, наличие <пшика> для Бенжа - норма, меня это успокоило.
quote: А ключ для блокировочного замка на СК?..
Ключ-то был, но это так, мелочевка. Хотелось бы еще коробки элитных пулек, шомпол, масло.... шучу Но в Квесте пленка все-таки была.
quote: Смею спросить - о какой гарантии идёт речь?..
Самой обыкновенной - 3 месяца, там на всю пневматику она такая.
За
разъяснение по прицелу понял, согласен. Просто сравнивал с прицелом
1377, но не учел, что того надо держать на расстоянии вытянутой руки.
YoNas_Kaki 19-10-2008 21:14
quote: Спасибо
за хорошую идею А вода или тряпка действительно не деформирует пульку?
Где-то читал, что вода при столкновению на большой скорости ведет себя
ка твердый кристалл (снималось замедленной съемкой).
На
здоровье. Не нужно качать 8-10 раз, достаточно сделать 1-2 качка. Твоя
задача - заставить пулю покинуть ствол. Тряпка... зырь в моём профайле
ч/б фотку. Это пуля JSB выстреленная вупор из 1377 в старую майку. Форма
пули не изменилась, только "насечка" на бошке появилась. Вода же на
малой скорости вообще никак её не изменит.
quote: За
разъяснение по прицелу понял, согласен. Просто сравнивал с прицелом
1377, но не учел, что того надо держать на расстоянии вытянутой руки.
Верно,
но если его (целик) перевернуть, то получится диоптр, который нужно
подносить как можно ближе к глазу (ближе, чем окуляр ОП). Т.е с диоптром
из 1377 удобней стрелять с локтя.
laiki 19-10-2008 22:21
Дерево на Бенжике не орех. Если смыть лак и морилку, то там обнаружим совершенно белую древесину, аналог нашей березы
FilippOk 20-10-2008 13:30
Ага, во-во. В этой теме всё есть. А по форуму - ещё больше.
Кстати, что-то не видал я кривых фасок на Бенях... Краска в стволе - да, постоянно, а вот фаска всегда штатная, и всегда нормальная. Кто-нибудь переделывал её?
Ac_iD 20-10-2008 13:39
И нахрена это вообще делать (фаску)? У меня нормально стреляет, причём попадает несмотря на то, что я с краской ничего не делал...
Howl 20-10-2008 13:51
Дорогие форумчане,
идеальных устройств, а в нашем случае винтовок, не бывает, т.к. каждый
способен дать лишь субъективную оценку "хорошим" и "плохим" сторонам
(зависит от опыта, знаний, вкуса и т.д.). Здесь скорее можно говорить о
соотношении "понравилось то" и "не понравилось се" помноженное на
количество этих самых мнений + условия ограничений (цена, принцип
работы, боеприпас и т.п.). Трудно создать винтовку, которая бы отвечала
всем высказанным требованиям при любых уловиях, потому что обязательно
найдется некто, кому будет "не мой цвет, не мой размер, а у меня очки и
пальцев три"... Конструкторы стараются найти "золотую середину", но
именно стараются... Люди напокупали совершенно разных винтовок,
наелись проблем, обсудили их и стали приходить к некоторым типичным из
них: "не стреляет из коробки", "материал - г-но", "качество сборки -
г-но", "внешний вид - урод" и т.п. Но и про плюсы не надо забывать. К
сожалению, если одна-две винтовки из общего количества выделяются своим
браком, то именно о них и выливается больше информации, создавая
неверную картину. Как владелец BS могу сказать, что с момента покупки
НИЧЕГО с ней не делал, сделано порядко 500 выстрелов: ничего не
отвалилось, не болтается, на дереве повреждений нет, куча КП-хами на 30м
укладывается в "5 рубей" (иногда лучше, иногда хуже, но мне хватает),
родные прицельные для дома на 10 метров очень удобны, а на большее
расстояние стоит оптика, внешний вид устраивает на все 100%, а цена -
тем более. Все то, что не устраивало в предыдущих винтовках здесь нашло
свою "отдушину", своего рода "все хорошее в одном", но надо все же
понимать, что это "все" - в определенной мере. Каждому - свое. Кто-то все еще ищет "свою" винтовку, а кто-то уже нашел... Основные
плюсы и минусы BS уже давно присутствуют на форуме. Если какие-то из
них вызывают вопросы, то спокойненько пишите в личку - здесь все-таки
"общественное заведение", где информация должна быть интересна или
полезна всем участникам, уважайте ваших коллег.
Хозяин топика
YoNas_Kaki, если он сочтет нужным что-то добавить в "общую картину", то
добавит - человек он адекватный, поэтому обращайтесь к нему напрямую.
Убедительно прошу не мусорить и не генерить никому не нужные страницы.
Удалите сами - у модератора и без нас работы хватает.
To Mixamarket: это сообщение позднее потру сам.
С уважением...
gosha-kun 20-10-2008 21:17
quote:Originally posted by FilippOk:
Кстати, что-то не видал я кривых фасок на Бенях... Краска в стволе - да, постоянно, а вот фаска всегда штатная, и всегда нормальная. Кто-нибудь переделывал её?
Я видел. На своем. Не кривую, но... э... не идеальную, так скажем. Переделывали. 30 сек работы хорошей фрезочкой вручную...
Nekrasov 20-10-2008 22:11
Если кто еще
не понял, поясняю еще раз, но в последний раз, надоело одно и тоже
разжевывать: винтовка в целом мне нравится. И если бы сегодня пришлось
ее покупать, то невзирая на отмеченные минусы, купил бы ее все равно. А
недостатки - где их нет?
Надеюсь, что их описание поможет другим
желающим, кто впервые сталкивается с Бенжиком 397, при покупке заранее
знать о них, представлять, что их ждет дальше, с чем придется столкнутся
и что предстоит сделать.
Кого-то эти знания напугают и оттолкнут
от покупки (о них мы сожалеть не будем), а кто-то, приняв их во
внимание, спокойно примет правильное решение - купить! И вольется в наши
ряды
PS. А что в этом, скажем
скромно, немалом топике много чего есть, так этого никто не отрицает, но
оно идет вразброс, на множестве страниц, попробуй все это сразу сложить
в голове - вряд ли асилишь. Если бы у меня были бы такие познания,
как у Йонаса, то постарался бы синтезировать таблицу из двух колонок -
"Плюсы и минусы Бенджамин Шеридан 397". Многим было бы не только
интересно, но и полезно.
FilippOk 21-10-2008 02:36
quote:Originally posted by YoNas_Kaki: А
тем, кто яростно кидается в бой, грудью вставая на защиту любимой
винтовки от (кажущегося) нападения, я рекомендую обратить свои взоры
внутрь и попробовать поискать там зачатки фетишизма.
Такой типа "не буду показывать пальцем"... Ладно-ладно, я понял. Не буду. Есть такое дело. Нравится мне моя винтовка, ничего не могу с собой поделать. Кроме кронштейна прицела не вижу минусов и всё тут.
То gosha-kun: Расскажи, плз, как ты фрезой фаску делал? Какой фрезой? Как делал? Любопытно. Может, мне тоже замутить? Вроде бы фаска на моём и так неплоха, но может, я чего не догнал?
Фазан
Штангенциркуль придется в гараже пошукать! 
Поздравления принимаются 
А ключ для блокировочного замка на СК?.. Или у тебя даже замка не
было?.. А плёнки там и так не было никакой (ни разу не слышал об этом)
