а кстати кто нибудь может мне сказать почему на фотографии кольта М11 А1 в посте xwing'a вжат автоматический предохранитель в рукояти ?? выглядеть то должно вот так
и ещё относительно создания ТТ -полное ощущение что сначала придумали
накладки рукояти, а потом устроили конкурс на создание общевойскового
пистолета ощущение исходя из
2 flipper-s вы сами задаёте вопрос и сами на него отвечаете не видя ответа а именно :"служит скорее для предовращения преждевременного открытия затвора, чем для облегчения работы автоматики."
конечно для "предовращения преждевременного открытия затвора" что и
даёт возможность использования мощного боеприпаса без увеличения веса
подвижных частей (в частности затвора ) ибо против физики не попрёшь -
сила действия равна силе противодействия, помните ?? а для работы
автоматики(если мы под этим подразумеваем извлечение стреляной гильзы,
надёжное её отражение и выброс, взведение боевой пружины, отведение на
боевой взвод ударника, курка, сжатие возвратной пружины, досылание
же следующего патрона производится уже за счёт накопленной энергией
возвратной пружины и с учётом трения подвижных частей нужно не так уж
много вспомните stalker резинострельный, помнится были ещё самозарядные
пугачи, им для перезарядки мощности капсуля хватало
а так можно повысить массу затвора и стрелять хоть 45 калибром
со свободным затвором и при этом достаточно мягкой возвраткой, как
здесь например(обратите внимание на способ взведения затвора)
b4now 05-01-2009 03:20
quote: почему на фотографии кольта М11 А1 в посте xwing'a вжат автоматический предохранитель в рукояти ??
Фото
с гешпанского сайта Нttp://www.aceros-de-hispania.com а гешпанцы могли
и не знать что он должен торчать. Вот и спилили заподлицо, "так
красифше".
quote: полное ощущение что сначала придумали накладки рукояти
А не возникало мысли, что ети щечки могли приколхозить позже? Родные утрачены мб. Были ремонтные и без звезд и даже деревяные. Другой
вариант - при НИОКР по подготовке пистолета к производству, вполне
могло случиться так, что часть работ, касающаяся пр-ва щечек уже могла
быть закончена, а "поиски магического кристала" еще продолжались и
образец на фото вступил в конкурс просто позже остальных, вот и получил
щечки "с чужого плеча".
tov_Mauser 05-01-2009 07:02
c Новым Годом !
специально для теоретиков и прочих нелюбителей советского оружия:
только
что закончили проверку целого ящика советских ТТ-33 арсенального
хранения. По таможенным правилам делаются два теста: взведенный
пистолет роняется на твердо-резиновый мат с 40см, потом взведенный
пистолет по курку стучится резиновым молотком - все на предмет
самоспуска, и...никаких проблем!
и магазины не вываливаются
ТТ
для самообороны офицера: если выбор стоит между ТТ, Вальтером П-38,
М1911 и прочими полноразмерными военными пистолетами тех времен, ТТ -
вполне адекватен. Субъективно - если был бы выбор, то предпочел бы Стар
9мм, за ним ТТ
Если нужна была абсолютная надежность и невозможность случайного выстрела, носили Наган
JPaganel 05-01-2009 09:01
quote:Originally posted by tov_Mauser: c Новым Годом !
Вас так же.
quote:Originally posted by tov_Mauser: только
что закончили проверку целого ящика советских ТТ-33 арсенального
хранения. По таможенным правилам делаются два теста: взведенный
пистолет роняется на твердо-резиновый мат с 40см, потом взведенный
пистолет по курку стучится резиновым молотком - все на предмет
самоспуска, и...никаких проблем!
Вроде как для выстрела при падении нужна поломка пистолета?
quote:Originally posted by tov_Mauser: и магазины не вываливаются
Я
вообще не очень понимаю откуда идёт эта байка. Самое смешное, её
любители говорят что этой "болезни" подвежены не только ТТ, но и вообще
все пистолеты с кнопочным выбрасыванием магазина. Я как-то запостил
опрос, так выяснилось что живьём выпадения магазина не видел никто
кроме одного человека. Да и там было дело на соревнованиях и пистолет
был неизвестной степени исправности.
При падении исправные
пистолеты не стреляют и магазины из них же не выпадают. А раздолбанный
пистолет надо чинить/сдавать в оружейку а не носить. Любой, не только
ТТ.
quote:Originally posted by tov_Mauser: Если нужна была абсолютная надежность и невозможность случайного выстрела, носили Наган
Хоть
Наган вероятно самый безопасный револьвер всех времён и народов, я бы
не сказал "невозможность". Я бы сказал "малая вероятность". Случайные
выстрелы обычно следствие не случайности а глупости или раздолбайства,
а сдуру можно сами знаете что сломать.
Я лично думаю что случайные
выстрелы из ТТ были не потому что их постоянно роняли, а скорее всего
именно от выскальзывания курка из под пальца при постановке на
полувзвод с патроном в патроннике. С чего, собственно, тема и
начиналась.
Pavlov 05-01-2009 09:11
quote: ...выяснилось что живьём выпадения магазина не видел никто кроме одного человека.
Такое
случатеся не так уж редко и не обязательно у старых пистолетов.
Совершенно новый Colt All American 2000 моего знакомого ронял магазин
при быстрой стрельбе - на моих глазах и в моих руках. Сначала знакомый
упрекал меня, что я нечаянно нажимаю на кнопку, но потом у него
получилось то же. При медленной прицельной стрельбе магазин держался,
но при быстрой сходил вниз.
xwing 05-01-2009 09:14
Я вообще не
очень понимаю откуда идёт эта байка. Самое смешное, её любители говорят
что этой ъболезниъ подвежены не только ТТ, но и вообще все пистолеты с
кнопочным выбрасыванием магазина. Я как-то запостил опрос, так
выяснилось что живьём выпадения магазина не видел никто кроме одного
человека. Да и там было дело на соревнованиях и пистолет был
неизвестной степени исправности.
У меня было. На ТТ.
Гансмит когда разбирал пистолет (чтобы дырку от преда заварить)
попросту выбил кнопку магазина. Грибок, кот. там все держит вместе
пострадал, в результате магазин стал выпадать при стрельбе. Я зашелку в
сборе заменил, все прошло. Однако при повреждении етого самого грибка -
там магазин может выпадать. Возможно ето проишодило из-за неправильной
разборки пистолета.
tov_Mauser 05-01-2009 09:52
quote:Originally posted by JPaganel: Я
лично думаю что случайные выстрелы из ТТ были не потому что их
постоянно роняли, а скорее всего именно от выскальзывания курка из под
пальца при постановке на полувзвод с патроном в патроннике. С чего,
собственно, тема и начиналась
дык в комбинации если оружие неисправно или "неисправен" стрелок, то много чего может вкривь-вкось пойти..
приходилось
наблюдать случайные выстрелы из ХD, Танфоглио (вообще очередями
стрелял, также стрелял при извлечении из кобуры очередным Лимонадным
Джо, слишком быстро с предохранителя снимавшим)
опять же про то,
как доблестные неучи из отдельно взятых правоохранительных органов ноги
себе из абсолютно исправного Глока дырявили, вообще баян известный
quote:Originally posted by Pavlov: Такое
случатеся не так уж редко и не обязательно у старых пистолетов.
Совершенно новый Colt All American 2000 моего знакомого ронял магазин
при быстрой стрельбе - на моих глазах и в моих руках. Сначала знакомый
упрекал меня, что я нечаянно нажимаю на кнопку, но потом у него
получилось то же. При медленной прицельной стрельбе магазин держался,
но при быстрой сходил вниз
это фишка у клонов 1911 периодически наблюдается, и практически всегда ошибочно списывается на нажатие кнопки
b4now 05-01-2009 12:01
quote: это фишка у клонов 1911 периодически наблюдается, и практически всегда ошибочно списывается на нажатие кнопки
Инерция патронов на подавателе магазина, складывающаяся из резонанса "расколбаса" пистолета по вертикали при темповой стрельбе?
411100 05-01-2009 16:01
411100 05-01-2009 16:14
Михал Михалыч 05-01-2009 16:33
ded2008 05-01-2009 16:50
господа есть так
называемая защита от дурака, понятно что исправный пистолет
функционирует нормально, но в условиях военных действий, в грязи, в
руках у личного состава зачастую необученного, заталкивающего в магазин
вместо 7 патронов 9, с поврежденными механизмами у пистолета могут
случится глюки. видимо поэтому на принятом в последующем пистолете
макарова вместо кнопочной защелки магазина и была принята пружинная. кстати
кто не знал, сообщаю что наружные чертежи ПМ были сворованы испанскими
шпионами на заводе вальтер и проданы в ссср за 30 сольдо. но так как
шпионы фотографировать не умели, то чертежи рисовали по памяти и
макаров получился не сильно похожим на вальтер пп. :-)
SeRgek 05-01-2009 19:28
quote:Originally posted by tov_Mauser: ТТ
для самообороны офицера: если выбор стоит между ТТ, Вальтером П-38,
М1911 и прочими полноразмерными военными пистолетами тех времен, ТТ -
вполне адекватен. Субъективно - если был бы выбор, то предпочел бы Стар
9мм, за ним ТТ
Вальтер он, типа, самовзводный один из всей это п..братии, поэтому для самообороны лучче остальных.
b4now 05-01-2009 19:40
Таки П-38 и самый
новый какбе из них всех. А между ним и найнтин-илэвеном - так и вовсе
почти 30 лет - огромная дистанция для оружейной еволюции. А для
самообороны таки весьма желательно высокое ОДП.
SeRgek 05-01-2009 19:48
quote:Originally posted by b4now: А для самообороны таки весьма желательнео высокое ОДП.
оно таки маленькое у 9*19 Пара?
Pavlov 05-01-2009 19:55
quote:Originally posted by SeRgek: Вальтер он, типа, самовзводный один из всей это п..братии, поэтому для самообороны лучче остальных.
Если
носить с собой для самообороны Р-38 хуже всех - громоздкий с плохой
эргономикой. А если самооборона в своем доме, то лучше 1911 нет.
b4now 05-01-2009 20:22
quote: оно таки маленькое у 9*19 Пара?
Оно таки выше у .45АСР.
SeRgek 05-01-2009 21:23
quote:Originally posted by Pavlov: Если
носить с собой для самообороны Р-38 хуже всех - громоздкий с плохой
эргономикой. А если самооборона в своем доме, то лучше 1911 нет.
если носить в кармане - таки да, а если для офицера, т.е. в большой кабуре на поясе - таки нет.
quote:Originally posted by Pavlov: А если самооборона в своем доме, то лучше 1911 нет.
для обороны в доме лучче всего помпа 12 калибру
JPaganel 05-01-2009 21:37
quote:Originally posted by tov_Mauser: это фишка у клонов 1911 периодически наблюдается, и практически всегда ошибочно списывается на нажатие кнопки
All
American 2000 к 1911 никаким образом не относится, кроме того что оба
делал Кольт. All American вообще был хреноватым дизайном, потому он
достаточно быстро и исчез.
Вальтер я бы носить не стал просто из за
малого количества патронов. Для меня прелесть 9мм в многозарядности, а
если я ограничен восемью, пусть они будут потолще.
A 9mm may expand, but a .45 will never shrink.
PAPASHA2 05-01-2009 22:01
quote:Originally posted by ded2008: господа
есть так называемая защита от дурака, понятно что исправный пистолет
функционирует нормально, но в условиях военных действий, в грязи, в
руках у личного состава зачастую необученного, заталкивающего в магазин
вместо 7 патронов 9, с поврежденными механизмами у пистолета могут
случится глюки. видимо поэтому на принятом в последующем пистолете
макарова вместо кнопочной защелки магазина и была принята пружинная. кстати
кто не знал, сообщаю что наружные чертежи ПМ были сворованы испанскими
шпионами на заводе вальтер и проданы в ссср за 30 сольдо. но так как
шпионы фотографировать не умели, то чертежи рисовали по памяти и
макаров получился не сильно похожим на вальтер пп. :-)
Охота на сурка-байбака
