quote:Originally posted by b4now: Какой каблук? Все в мелеон раз проще. Накладываем
ладонь на затвор сверху, большим пальцем к рукояти и пытаемся им же
какбе задвинуть рамку в затвор. Со второго раза, обычно, получается. Правда резко отпустить затвор не выйдет.
Метод
состоит в следующем. После извлечения пистолета из кобуры, рука
совершает движение сверху-вниз. При этом пистолет развернут под углом
30-40 градусов в право и прижимается прицельной планкой к верхней части
правого бедра. Продолжая нажим на пистолет добиваемся движения затвора
назад. Главное,чтобы рука с пистолетом в момент досылания патрона в
патронник полностью не выпрямлялась в локте и пистолет наводился в цель
не подьемом с низу в верх, а по прямой линии от бедра в точку
прицеливания. Описывать сам прием достаточно сложно, проще показать.
Стрелок средней тренированости производит прицельный выстрел по грудной
мишени с расттояния 7 метров примерно за 1,7-1,9 секунды. На видео
подобной стрельбы пока не встречал, нас обучал инстуктор из ЦАХАЛа.
b4now 03-01-2009 20:33
quote: Сравните заднюю часть затвора и форму курка на Кольте 1911, с которого ТТ и содран
Сенсация, однако. Как минимум. А вот нащет взведения курка с полувзвода большим пальцем - согласен. Привычка нужна.
Вяз 03-01-2009 20:33
quote: Сравните заднюю часть затвора и форму курка на Кольте 1911, с которого ТТ и содран
ТТ содран с другой модели Браунинга с точностью до милиметра. Сейчас постараюсь найти фото этого оружия. "Браунинг мод. 1903 Можна играть в игру "Найди пять различий".
b4now 03-01-2009 20:38
quote: После извлечения пистолета из кобуры, рука совершает движение сверху-вниз.
Небольшая
путаница вышла. Описаный мною способ - ето не способ взведения при
извлечении без изменения хвата, а именно способ взведения одной рукой,
без использования каких-либо дополнительных упоров.
Телепатическим
путем могу сказать, что форма Browning 1903 года была "слизана" не
просто так, а чтобы иметь возможность использовать ту же оснастку, что
и FN. Поскольку опыта пр-ва своего пистолета у России до етого не было.
JPaganel 03-01-2009 20:44
quote:Originally posted by Вяз: ТТ содран с другой модели Браунинга с точностью до милиметра. Сейчас постараюсь найти фото этого оружия.
С точностью до миллиметра ТТ ни с чего не содран. Ни у одного Браунинга не было такой узкой рукояти.
Наружный
контур ТТ похож на Браунинг 1903 года. Механика на него не похожа ни
разу, потому как тот Браунинг был ударниковый а не курковый.
Запирание ствола в ТТ - серьга как в М1911, но с технологическим упрощением упоров.
Откуда
пришла форма курка, не знаю. Может и сам Токарев придумал. Но пистолет
не точная копия а компиляция решений из разных моделей с поправкой на
упрощённую технологию.
Вяз 03-01-2009 20:44
quote:Originally posted by b4now: Небольшая
путаница вышла. Описаный мною способ - ето не способ взведения при
извлечении без изменения хвата, а именно способ взведения одной рукой,
без использования каких-либо дополнительных упоров.
Да
такой прием известен. В этом случаи большой палец правой руки упирается
в выемку пистолетной рукоятки, а четыре пальца охватывают затвор сверху
и за счет сжатия досылают патрон в патронник. Практического значения
подобный способ не имеет в силу слишком большой сложности связаной с
перехватами оружия одной рукой и большого времени необходимого для этих
манипуляций. Для ситуаций связаных с приминением оружия в целях
самообороны абсолютно не пригоден.
Jinn07 03-01-2009 20:50
quote: ТТ содран с другой модели Браунинга с точностью до милиметра. Сейчас постараюсь найти фото этого оружия.
Искал отличия - не нашел...
quote: Описаный
мною способ - ето не способ взведения при извлечении без изменения
хвата, а именно способ взведения одной рукой, без использования
каких-либо дополнительных упоров.
Не понял - за счет чего затвор двигаем? За счет его трения о бедро?! Цепляем целиком? Это какая ж одежда должна быть?! Кожу под х/б целик порвет однозначно...
b4now 03-01-2009 20:51
Раз уж оффтопим, -
отчего не попистеть в приятной компании, - то еще вопрос - с какой
целью УСМ был сделан отъемным? Насколько я знаю, до того момента такое
решение не применялось ни в одной конструкции пистолета. Чтобы как
на артиллерийских орудиях - при отступлении иметь возможность привести
его в непригодное состояние путем извлечения замка?
JPaganel 03-01-2009 20:53
quote:Originally posted by Jinn07: Дело в следующем - у ТТ невозможно взвести курок одной рукой. Точнее, большим пальцем руки удерживающей пистолет. /1766613.jpg] [/URL]
У меня получается. Правда только в комнатной обстановке сухими руками при условии отсутствия лишнего масла на пистолете.
quote:Originally posted by Jinn07: вот на Кольте, можно зацепить и взвести курок одним пальцем на выхвате пистолета и наведении его на цель.
Можно, но не нужно. Кольт носят на предохранителе и предохранитель скидывается практически без движения вообще.
quote:Originally posted by Jinn07:
Вот сижу сейчас, думаю - а почему Токарев оставил столько лишнего
металла на задней части затвора и прилегающей к ней верхней части рамки
ручки?[/URL]
Мы тут уже пару раз заметили что форма
ТТ повторяет форму Кольта 1903. 1903 делался для скрытого ношения и
форма имеет цель как можно меньше цепляться за одежду при выхвате. У
стандартного Кольта М1911 спица может помешать.
Зачем Токареву надо было брать 1903 за образец, вопрос тёмный...
b4now 03-01-2009 20:55
quote: Не понял - за счет чего затвор двигаем? За счет его трения о бедро?! Цепляем целиком? Это какая ж одежда должна быть?!
Да собственно, АБСОЛЮТНО ни за что не цепляя. Требует
перехвата пистолета, читайте выше. Взвод выполняется удерживая пистолет
ТОЛЬКО одной рукой НА ВЕСУ. Пистолет при етом удерживается так, как его
ни для чего никогда более держать не придет даже и в голову.
Jinn07 03-01-2009 20:55
quote: с какой целью УСМ был сделан отъемным?
Где-то читал - для удобства ремонта в полевых условиях. Один блок сняли, другой поставили. Для "лапотной России" 30-х, вполне разумно.
Вяз 03-01-2009 21:02
quote: Не понял - за счет чего затвор двигаем? За счет его трения о бедро?! Цепляем целиком? Это какая ж одежда должна быть?! Кожу под х/б целик порвет однозначно...
Простой
Х/Б камуфляж. При неправильном исполнении(рука полностью выпрамляется в
локте) целик действительно рвет одежду и ранит кожу. Поэтому такое
исполнение считается не правильным. (И не только по этому.)Когда мне на
тренировке задают такой же вопрос я наспор взвожу пистолет об кожу
вообще не прикрытую одеждой. Важна плотность прилегания верхней планки
затвора к бедру. Ой,чувствую нас с Вами сейчас попрут за отклонение от
темы. Если есть желание обсудить давайте какое нибуть другое место
найдем.
JPaganel 03-01-2009 21:06
quote:Originally posted by Jinn07: Где-то читал - для удобства ремонта в полевых условиях. Один блок сняли, другой поставили. Для "лапотной России" 30-х, вполне разумно.
Кроме того рамки делать намного проще.
b4now 03-01-2009 21:07
quote: Если есть желание обсудить давайте какое нибуть другое место найдем.
Даже я уже понял принцип. Один только вопрос - затвор прижимается к боковой поверхности бедра или таки к передней?
Вяз 03-01-2009 21:11
quote:Originally posted by b4now: Даже я уже понял принцип. Один только вопрос - затвор прижимается к боковой поверхности бедра или таки к передней?
К передней ближе к тазобедренному суставу. Тот вариант который приведен в качестве альтернативы выглядит примерно так.
Ох погонят нас от сюда...
b4now 03-01-2009 21:18
Все, путаница замешана капитально. Но может оно и к лучшему. Скорее всего теперь мало кому удастся понять кто о каком из способов тут писал.
Jinn07 03-01-2009 21:30
quote: примерно так.
Наверное сафсем дохлый я стал - тока треть хода затвора таким способом осилил на макете ТТ с пустой обоймой. Макарка не ТТ, там усилие меньше небось...
А почему нас должны "погнать"? Сейчас как раз и выясняется вопрос о возможности быстрого выстрела из ТТ при недосланном патроне. И выясняется, что затвор узкий, скользкий. Что усилия на нем приличные. Зимой в варежках вообще его не удержать. Вот и носили с патроном в патроннике, на пред. взводе - один курок довзвести проще, чем весь затвор маслать...
b4now 03-01-2009 21:48
quote: Наверное сафсем дохлый я стал - тока треть хода затвора таким способом осилил на макете ТТ с пустой обоймой.
Дык в любом деле тренировка нужна.
quote: Зимой в варежках вообще его не удержат. Вот и носили с патроном в патроннике, на пред. взводе - один курок довзвести проще, чем вес затвор маслать...
Вы таки оптимист. Взвести курок и голой рукой - эмм... проблематично. А в варежках?
b4now 03-01-2009 21:57
Чего-чего у Браунинга 1903 скрытое? Курок, мб? Открытый ствол - ето у Беретты. Ато тут повыше Браунинг 1903 уже в ударниковые записали, я не стал акцентировать.
Gervas 03-01-2009 22:20
Да, конечно про
курок была речь; перечитал пост, увидел ляп, покраснел, стал править,
засуетился, чтоб никто не заметил, да впопыхах снес все. Там было
что-то вроде "Я бы не стал утверждать, что ТТ скопирован "до
миллиметра", "нутрянка" и них разная, да и у "папы-браунинга" затвор курок все же скрытый". Выходит, зря пыхтел, дурь все одно обнаружилась.
Ну это ладно. Теперь вопрос профессионалам-практикам: в
каком-то кино видел, как М1911 взводили сгибом указательного пальца
левой руки под стволом; причем в первом случае большой палец не
участвовал в сем действии, а во втором - цеплялся за переднюю часть
ограждения спускового крючка. Я попробовал на пустом ММГ ТТ - при
определенной сноровке, вроде бы, достаточно удобно; и даже без большого
пальца; а после смазки (изделие протер, а на ручках налет) - вообще,
при штатном взведении рука с затвора соскользнула, до середины еще не
взвел; а при подствольном взведении - все хорошо (да, забыл сказать, в
том кино дело происходило то в тумане, то в дождь, когда изделие, надо
полагать, скользкое от конденсата или влаги). Это практикуется, или это кинематографический "красЫво!"? Я
бы также добавил, что при взведении ММГ ТТ подствольным способом
производится меньше шума, нет такого отчаяного клацанья. Правда, я не
уверен, что при сопровождении затвора при досылании (в том кино было
такое) не происходит утыкания патрона, нечем проверить. Ну, собственно, потому и спрашиваю.
Брюссельский Музей
