quote:Originally posted by b4now: Ато тут повыше Браунинг 1903 уже в ударниковые записали, я не стал акцентировать.
Миль
пардон. Я был неправ. Он действительно курковый, со скрытым курком. Это
я не успел кофе выпить, у нас тут раннее утро, а я на работе.
b4now 03-01-2009 22:42
Видел как пистолет взводят, упирая низ кожуха затвора в край стола. Возможно, почему нет. С той только разницей, разве что, у найнтин-илэвэна места под стволом для пальца таки поболе, чем у ТТ. Кстате, американцы признают ТТ-шное решение замыкателя возвратной пружины более удачным, чем таковое же у найнтин-илэвэна.
Whale 03-01-2009 22:48
Таки, все американцы, как нация?
b4now 03-01-2009 22:52
Таки малоизвестные персоны типа Питера Кокалиса. Или он таки не в чести?
Whale 03-01-2009 23:10
Так может надо бы писать что это личное мнение Кокалиса, а не *американцев*?
PAPASHA2 03-01-2009 23:22
quote:Originally posted by JPaganel:
Кроме того рамки делать намного проще.
Естественно,
и главное - при браке, в мусор выкидывается лишь небольшой блок, а не
вся рамка, что много дешевле. И облегчена пригонка деталей, и оси не
торчат, а прикрыты щеками рамки.
b4now 03-01-2009 23:47
quote: Так может надо бы писать что это личное мнение Кокалиса, а не *американцев*?
Я
конечно понимаю, Америка, свобода слова и всего чего не, но все же -
неужели даже на технические вопросы решения одного и того же узла тоже
есть различные взгляды? Например - что лучше: решить одну и ту же
задачу с помощью большего числа деталей и технологических операций или
минималистическим способом, при условии что функционал узла не
страдает, но удобсвто разборки будет выше у второго варианта?
Кузнечик200 04-01-2009 12:11
Дед,
техник-испытатель Т-60 (кто знает, была такая машинка на войне), в
дальнейшем водил Т-34, год проходил с ТТ. И стрелять приходилось, и
по-пластунски ползать, и прочее - ну не помнил он, чтобы магазин
вываливался. То же самое и насчет выстрела при падении - за все два с
половиной года войны таких случаев не было в его присутствии, хотя
повидал он немало - испытывал бронетехнику в полевых условиях. А вот
другой дед, "ветеран" Венгерского конфликта 56-го, рассказывал, что сам
видел как убитый мадьяр-сепаратист уронил ТТ, и тот бабахнул при ударе
об мостовую... так что все может быть...
ded2008 04-01-2009 01:31
патрон в патроннике- при извлечении часть бойцов интуитивно передергивают затвор и патрон утерян- преимуществ нет. взводить можно уперев нижнюю подствольную часть затвора например в стол, в полевых условиях этого нет. макаров
взводил обхватив затвор правой рукой сверху и уперев рукоять в колено,
правая рука отводит затвор назад. пистолет взведен. браунинг 1903 и тт разные вещи ( хотя токарев дизайн содрал но не более) кольт 1911 создан по системе браунинга, сам самюэль кольт к моменту создания этого пистолета уже умер. во
время войны была масса приколов. немец вырвал ппш из рук нашего бойца и
ударил того прикладом в грудь, отчего затвор передернулся и немца
поразила очередь из автомата который он держал. отьемный блок усм есть на пистолете-пулемете стерлинг, правда он появился после тт. элементарно ватсон :-)
b4now 04-01-2009 01:51
Господи, неужели правда?
NORDBADGER 04-01-2009 01:59
quote:Originally posted by ded2008: кольт 1911 создан по системе браунинга, сам самюэль кольт к моменту создания этого пистолета уже умер.
Тема становится всё интересней.
Jinn07 04-01-2009 02:01
quote: немец
вырвал ппш из рук нашего бойца и ударил того прикладом в грудь, отчего
затвор передернулся и немца поразила очередь из автомата который он
держал.
О как... В жизни бывает... А еще что-нить такое есть?
kad 04-01-2009 02:11
quote:Originally posted by Кузнечик200: Дед,
техник-испытатель Т-60 (кто знает, была такая машинка на войне), в
дальнейшем водил Т-34, год проходил с ТТ. И стрелять приходилось, и
по-пластунски ползать, и прочее - ну не помнил он, чтобы магазин
вываливался. То же самое и насчет выстрела при падении - за все два с
половиной года войны таких случаев не было в его присутствии, хотя
повидал он немало - испытывал бронетехнику в полевых условиях. А вот
другой дед, "ветеран" Венгерского конфликта 56-го, рассказывал, что сам
видел как убитый мадьяр-сепаратист уронил ТТ, и тот бабахнул при ударе
об мостовую... так что все может быть...
Вот
большая разница уронить ТТ на предохранительном взводе и уронить его-же
на боевом, вот что-то мне подсказывает, что у сепаратиста убиенного он
был на боевом...
ded2008 04-01-2009 02:39
как раз на предохранительном, что то там при ударе ломается и пистолет стреляет.
b4now 04-01-2009 02:48
quote: что-то мне подсказывает, что у сепаратиста убиенного он был на боевом...
Вы что? Сразу видно что вы ничего не знаете о венгерских сепаратистах! ТТ
был опасным оружием в руках венгерских сепаратистов. И даже когда он
выпадал у них из рук - он становился еще опаснее. Для етого они
специально ВСЕГДА носили ТТ только на предохранительном взводе. Ведь
когда ТТ на ПВ падает, в нем обязательно ломается что-то там и пистолет
стреляет. Вот такие они хитрые и опасные сволочи были.
ded2008 04-01-2009 02:52
у вас пиво кончилось? вы зачем такой желчный сегодня.
Caucasian64 04-01-2009 05:11
quote:Originally posted by Jinn07: Дело в следующем - у ТТ невозможно взвести курок одной рукой. [/URL]
Элементарно.
Whale 04-01-2009 07:51
quote:Originally posted by b4now: Я
конечно понимаю, Америка, свобода слова и всего чего не, но все же -
неужели даже на технические вопросы решения одного и того же узла тоже
есть различные взгляды? Например - что лучше: решить одну и ту же
задачу с помощью большего числа деталей и технологических операций или
минималистическим способом, при условии что функционал узла не
страдает, но удобсвто разборки будет выше у второго варианта?
ТТ,
со своим, мягко говоря, странным УСМ, и системой запирания раннего
Браунинга, мнится мне, несколько менее доведён чем 1911, который
доводился именно из этого самого раннего Браунинга. А что касается
целей, то надо бы определить - какие это цели-то. Ибо если начать
выяснять за ресурс - то хрен его знает совершенней ли запирание в ТТ
чем у М1911...
Но в принципе неважно всё это. Я лишь хотел
донести простую мысль - ежели вы что сказать хотите то не стоит
ссылаться на *американцев*, Кокалиса или *мировую общественность*.
Просто выскажите мнение и обоснуйте его. Делов-то...
Pavlov 04-01-2009 07:59
quote:Originally posted by Jinn07: Дело в следующем - у ТТ невозможно взвести курок одной рукой. Точнее, большим пальцем руки удерживающей пистолет.
Да ну, прям таки невозможно?
А вот у меня получается без проблем:
А вот и другие пистолетики:
Может, у Вас ручки маленькие-с? А может, это у меня руки крестьянские, грубые-с...
xwing 04-01-2009 10:18
Нормально там все
взводится и довольно удобно, я пришел к выводу что если за пистолетом
следить - он вряд ли намного менее безопасен на предвзводе чем 1911 или
ХП взведенный на предохранителе. Насобачится автоматом взводить курок -
легко. В обшем и целом я бы его только так и носил бы - с патроном в
патроннике на предвзводе. Носить пистолет без патрона в патроннике - в
принципе редкий маразм.
До сих пор меня мучает вопрос - ну ЗАЧЕМ
Токарев не сделал рукоятку длинее "на один патрон" - и патроном бы
больше было и в руку бы ложился лучше. И самое главное - ну зачем он ее
сделал сьужаюшейся к низу?
Air Arms S410-SL XTRA первый сезон
