quote:Originally posted by HeadHunter: А
для эдгановодов, кто будет слишком терзаться по поводу возможной измены
любимому аппарату, надо просто штамповать эдгановское ложе. И волки
сыты, и овцы целы.
Вот это мысль !!!!!!!!
gribok 14-08-2006 20:56
Да. подправить закорюку, чтоб на ладонь не давила и вперед. Всё не дрючок.
Demyan 14-08-2006 21:12
Дручок облагородили
немного. Он снова становится похож то ли на москита, то ли на Як52...
которому крылья обломали и ручку приделали. Кирг - конкурс не на
силует. А на дизигн. Дизинг это сложно ибо включает в себя много. И
силует и эргономику и технологию и тестуру и цвета. Это Алилуя или
AlexCB могут себе позволить претендовать на авторство дизигна проведя
1.5 часа за компом и перделывая чужие наброски, но ты... ты же
рукастый-головатстый:-) Ясно, что невозможно получить в нашем базаре
пристойный продукт. Но даже идеи крутятся "вокруг да около уже
предложеного". И степень проработки - "нате- от.ебитесь"...не очень
интересна.
CooperS 14-08-2006 22:13
И я, и меня запишите в Демьяноводы
Kirg 14-08-2006 23:01
quote:Originally posted by Demyan:
Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт. Но
даже идеи крутятся "вокруг да около уже предложеного". И степень
проработки - "нате- от.ебитесь"...не очень интересна.
Хотелось бы ошибится, но сомневаюсь, что дизайнеры смогут тебе
предложить то, что тебе понравится. Если конечно ты не хочешь
замаскировать Т4 под стильный чайник Почему бы тебе не обратиться в DecArt?
Я согласен, что хорошо бы подержать в руках что то материальное. Просто
я сужу по себе, а мне достаточного чертежа для того чтоб представить
как это выглядит в объеме (это я еще скромничаю ) В моем эскизе никаких особых изысков с профилями не планируется. Если он тебе хоть чем нибудь понравиться - дарю Ну и пару слов, как это должно выглядеть в объеме. К сожалению делать 3Д модель не умею, а строгать это нет времени. Первый и главнй плюс этого дизайна - его точно не перепутают с ЭдГаном.
По материалу, хорошо если это будет пластик. Если делать отдельно
заднюю часть-приклад, и переднюю часть. Возможно получится вполне
экономично. Задняя часть. Основная масса делает либо крюк а ля
Эдган, либо просто обычный приклад. Пулеметный крюк в булпапе совсем ни к
чему. Общаяс с Эдгановладельцами заметил, что большинство из них
отмечает, что крюк конечно красибо, но бесполезно. Обычный приклад
дает ощющение тяжеловесности. Можно конечно наделать в нем дырок. Но,
мне кажется лучше сделать обратный изгиб, как у Штеер Ауга или ИЖ 60. И
крюк на конце совсем лишний. Рукоятка. Прямая рукоятка удобна при
стрельбе со стола. У большинства охотничьих и армейских винтовок
рукоятка наклонная. Мне кажется тут подошла бы рукоятка как у УСМ для
МП5 и прочих немецких винтовок. Т.е. под обе руки и без со скошеной
"пяткой" Цевье. Как уже говорил лучше делать несколько сменных вариантов. Например рукоятку и просто цевье. Кстати, когда нарисовал, заметил, что с рукояткой получилось похоже на ТоммиГан
Пока все, если что то из этого пригодится - считай подарком
Demyan 14-08-2006 23:28
Томми-ган - первая кличка. Еще внутреняя. ДекАрт,
насколько я знаю нещадные эксплуататоры станков. А не дезигнеры. И они
не рвутся на эту передовую. Когда они показывали свои концепты - это
была демонстрация возможностей. Для частных штучных заказов. А не
претензия на экспертизу и ревизию накопленного:-) Мне интересно и мнение
добровольцев-смертников. То есть вот профессиональных пром.дизигнеров.
Потому, что не важно что они нарисуют - это будет автоматически обозвано
и заклеймлено.о.о:-) Просто потому, что непривычно. Я то хоть держу
себя в рамках привычного:-) Ручка была тупо срисована с какого-то
UPS. Двурукая. Советы насчет пластика (особенно качественного) будут
актуальны, когда я буду продавать хотя бы 2.000 винтовок в год. Я,
конечно, постараюсь... Но все таки полезно иногда читать бороду сначала. Я вот вычитал вчера много нового... Спасибо за подарок. Вчера был день левши. Поздравил только Чорный Кузднец. Ну вот и ты запоздало:-)
Demyan 14-08-2006 23:30
А Эдуард молодец! Не будь дурак обратился к мухинцам. Тоже интересно чо будет:-)
quote:Originally posted by Demyan: А Эдуард молодец! Не будь дурак обратился к мухинцам. Тоже интересно чо будет:-)
Да?! Ни одного мухинца в глаза не видел! Ты меня ни с кем не попутал?! Пока мне хватает того, что сам могу делать.
HeadHunter 15-08-2006 01:01
Развивая тему начатую Киргом об универсализме возможного Т4, можно предложить не очень дорогое решение данного вопроса.
Как
мне показалось, по поводу приклада глобально мнения не разделились.
Каким бы он ни был, он все равно заканчивается затыльником, и все.
Основные дебаты развернулись по поводу цевья.
Можно сделать так,
чтобы потенциальный хозяин сам решал, как низко он хочет видеть цевье.
Поскольку хомуты подразумевают балку под баллоном, в ней можно выполнить
два зажима на подобие тех, которые используются при регулировании щеки
приклада. Таким образом, получим регулируемое по высоте цевье.
Потенциальный хозяин сможет, либо подрегулировать себе цевье по высоте
(в том числе и заменой кронштейнов на более длинные или короткие), или
же вообще снять цевье, или же установить вместо цевья рукоятку. По
своему опыту с регулируемой щекой - это дело секунд, отверток не
требует.
Отсюда можно предложить название данному булпапу - универсал.
Andykog 15-08-2006 01:04
Сейчас умное скажу
- во-первых(VIS - респект)VISа вариант мне больше всех понравился, а из
опыта эксплуатации МД-3(которое я у Виктора купил - Виктор - тоже
респект!)выяснилось: 1.Винтовка должна устойчиво стоять, - например,
на прикладе и ручке,набок класть неудобно - ее потом не поднимешь одной
рукой.Т.е. приклад и ручка - одной высоты.Ручка - книзу шире. 2.
Брать,вытаскивать из сумки - винтовку - НЕУДОБНО, одна девица за прицел
схватила.Отсюда - надо ручку сверху.Над прицелом? У Toha15 были
варианты. 3.Почему нет щечек у барабана, как на каком-то револьвере?Ничего не выпадет тогда...
HeadHunter 15-08-2006 01:20
quote:Originally posted by Andykog: Сейчас умное скажу
Re: 1. На полку ставишь за стекло? Сошки тебе помогут. Re: 2. И че оторвала? Я иногда свои винты за прицел беру, перетаскиваю и ничего. Ручку сверху? Мож проще короткий ремешок. Re:
3. Объясняли же что это ненужно, если есть резинка на барабане. Ничего
там никуда не выпадает, даже если усиленно трясти. Логан, Вэблей и
Вайнраух со мной согласятся.
Kirg 15-08-2006 01:21
quote:Originally posted by Эдуард:
Да?! Ни одного мухинца в глаза не видел! Ты меня ни с кем не попутал?! Пока мне хватает того, что сам могу делать.
А что, хорошая идея. Может стоит попробовать? Интересно что получится.
Не хочешь к мухинцам, у Vovgun-а знакомая девушка занимается дизайном
оружия. Может и мы на что сгодимся , если ,конечно, есть интерес.
Aliluya 15-08-2006 02:16
quote:Originally posted by Demyan:
Это Алилуя или AlexCB могут себе позволить претендовать на авторство
дизигна проведя 1.5 часа за компом и перделывая чужие наброски, но ты...
ты же рукастый-головатстый:-) Ясно, что невозможно получить в нашем
базаре пристойный продукт.
Протестую! Меня
нельзя так переоценивать. 1.5 часа для стирания пары сотен пикселей -
это непостижимая скорость. К тому же, не являясь СуперГуру от рождения, и
не будучи корифеем всех наук (не обогатив свою память знанием всех тех
богатств, что выработало человечество), я не могу вообще ни на что
претендовать. Тем более, что и Великий спешит это
засвидетельствовать, дабы сэкономить обещанный экземпляр железа. То, что
основные параметры совпадают - это случайно вышло. С плагиатом так
везде: берется хорошая вещь и намеренно портится, для внесения
"существенных отличий". Все-таки "гений и еврейство - вещи несовместные". Ясно, что невозможно получить в нашем базаре пристойный продукт.
Эдуард 15-08-2006 09:21
quote:Originally posted by Kirg:
Первый и главнй плюс этого дизайна - его точно не перепутают с ЭдГаном.
Задняя часть. Основная масса делает либо крюк а ля Эдган, либо просто
обычный приклад. Пулеметный крюк в булпапе совсем ни к чему. Общаяс с
Эдгановладельцами заметил, что большинство из них отмечает, что крюк
конечно красибо, но бесполезно. Обычный приклад дает ощющение
тяжеловесности. Можно конечно наделать в нем дырок. Но, мне кажется
лучше сделать обратный изгиб, как у Штеер Ауга или ИЖ 60. И крюк на
конце совсем лишний. Рукоятка. Прямая рукоятка удобна при стрельбе
со стола. У большинства охотничьих и армейских винтовок рукоятка
наклонная. Мне кажется тут подошла бы рукоятка как у УСМ для МП5 и
прочих немецких винтовок. Т.е. под обе руки и без со скошеной "пяткой"
Раз
уж меня упомнил, Кирилл, отвечу. Ты знаешь, в массе своей пользователи
странные люди. Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее
иметь рукоятку заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а
слева. Таким образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать
винтовку от плеча. Что ты и видел в тире как то, когда я стрелял с
левого плеча с винтовки "для правши". Я долго это объяснял, лишь два
человека сразу поняли в чем дело и заказали себе рукоятки на другую
сторону -- Олег (Дентист) и другой Олег (генерал ФСБ, боевик, воевал в
Афгане по линии КГБ). Эти двое сразу врубились о чем я и совершенно об
этом не жалеют.
Так и обо всем другом, о крюке, прямой ручке и
прочем. Буллпап вещь не похожая на винтовку, проектировался и создавался
для специфических задач. Я же сам стрелял ворон из машины, понимаю, что
и как нужно. Пулеметный крюк, если им пользоваться правильно (а не как
Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре) очень удобен именно в контроле
винтовки, что при стрельбе из машины, что в тире. Прямая рукоятка (и
особенно вырез под безымянный палец) дает мне и жесткий контроль
рукоятки и полную свободу положения руки, в зависимости от ситуации. Как
возьмешь, так и будет. Надо просто не воспринимать буллпап как винтовку
в классическом смысле этого слова и все будет сразу по-другому.
Kirg 15-08-2006 09:57
У меня тоже рукоятки слева и на Т34 и на Аншуце По поводу остального. Практике у тебя безусловно больше, так что спорить с тобой глупо.
Drix 15-08-2006 12:11
quote:Originally posted by Эдуард:
а не как Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре
Вот блин! Ну ладно, и я тебя тоже сегодня помяну где-нить...
Эдуард 15-08-2006 12:12
quote:Originally posted by Drix:
Вот блин! Ну ладно, и я тебя тоже сегодня помяну где-нить...
Я ничего не придумал, это твое выражение про этот крюк.
Drix 15-08-2006 12:28
Эдуард, я и не спорю. Мне
вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет
перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой
ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно,
придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на
неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не
подошло?
Carwizard 15-08-2006 12:34
Drix, блин,
Серёга, ну вроде уже кучу раз это обсуждалось! Ты лучше скажи, а зачем
это от твоего сортира (на схеме форума), сварной всё ещё тянет
канализационную трубу на поле эдгановодов? Может всё же отрежешь ту трубу? А-а? Ну сколько же можно и дальше гадить-то? Мы дождёмся когда-нибудь твоего "перехода" из ярой оппозиции, ну хотя бы в "нейтралитет"?
Охота на белок
