Раз
уж меня упомнил, Кирилл, отвечу. Ты знаешь, в массе своей пользователи
странные люди. Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее
иметь рукоятку заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а
слева. Таким образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать
винтовку от плеча. Что ты и видел в тире как то, когда я стрелял с
левого плеча с винтовки "для правши". Я долго это объяснял, лишь два
человека сразу поняли в чем дело и заказали себе рукоятки на другую
сторону -- Олег (Дентист) и другой Олег (генерал ФСБ, боевик, воевал в
Афгане по линии КГБ). Эти двое сразу врубились о чем я и совершенно об
этом не жалеют.
Так и обо всем другом, о крюке, прямой
ручке и прочем. Буллпап вещь не похожая на винтовку, проектировался и
создавался для специфических задач. Я же сам стрелял ворон из машины,
понимаю, что и как нужно. Пулеметный крюк, если им пользоваться
правильно (а не как Дрикс, тырить шубы с вешалки в театре) очень удобен
именно в контроле винтовки, что при стрельбе из машины, что в тире.
Прямая рукоятка (и особенно вырез под безымянный палец) дает мне и
жесткий контроль рукоятки и полную свободу положения руки, в зависимости
от ситуации. Как возьмешь, так и будет. Надо просто не воспринимать
буллпап как винтовку в классическом смысле этого слова и все будет сразу
по-другому.
Угу,подтверждаю, и про крюк и
про выемку и особенно про ручку взвода с другой стороны.. Ибо иногда
стреляешь слётков, и они дают тебе возможность сделать 2-3 выстрела не
отрываясь от цели и не снимая руку с рукоятки В
остальных случаях многозарядность нафик не нужна. У меня такие случаи
бывают только конец весны-начале лета. В остельных случаях всегда ждёшь
когда они опять сядут, причём после первой стараешься перезарядиться
сразу ибо перерыв не большой, а далее как в анекдоте: "летит ворона
видит дерево над ним летают вороны и истошно орут-
"шесть,шесть,шесть!!!"... Ворона в непонятке садиться на дерево, лёгкий
пшик, прилетела свинцовая "вакцина", ворона падает с дерева. Остальные
вороны истошно орут - "семь семь семь!!"
Drix 15-08-2006 13:09
quote:Originally posted by Carwizard: Drix,
блин, Серёга, ну вроде уже кучу раз это обсуждалось! Ты лучше скажи, а
зачем это от твоего сортира (на схеме форума), сварной всё ещё тянет
канализационную трубу на поле эдгановодов? Может всё же отрежешь ту трубу? А-а? Ну сколько же можно и дальше гадить-то? Мы дождёмся когда-нибудь твоего "перехода" из ярой оппозиции, ну хотя бы в "нейтралитет"?
"Схема форума" - это к Лавендеру. Или в детсад. Я
только спросил, ничего более. Где ты тут увидел наезд? Думаешь, мне
самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а мне он совсем
никак?
p.s Canon я всеж по твоему совету купил...
KVK 15-08-2006 13:14
quote:Originally posted by Drix: Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а мне он совсем никак?
Наверное, правильнее вот так: Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а от меня совсем никак?
Carwizard 15-08-2006 13:14
quote:Originally posted by Drix: p.s Canon я всеж по твоему совету купил...
Ну вот, хоть в чём-то консунсус найден. Не плохое начало.
Drix 15-08-2006 13:28
quote:Originally posted by KVK: Наверное, правильнее вот так: Думаешь, мне самому не обидно, что все от эдгана кипятком писают, а [b]от меня совсем никак?
[/B]
А чем таким я хочу всех аирганеров осчастливить? Почему от меня должен кто-то быть в восторге?
Эдуард 15-08-2006 13:58
quote:Originally posted by Drix: Эдуард, я и не спорю. Мне
вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет
перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой
ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно,
придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на
неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не
подошло?
Не жаловались. Все дело в хвате, если
брать ее жестко, как привыкли держать огнестрел -- может мешать. Но
буллпап РСР не надо так брать, и тогда эта перекладикна дает
дополнительный упор для ладони, то есть можно ослабить хватку пальцами.
Ну да это трудно объяснить, надо просто подольше пострелять. Как
показатель моей правоты -- люди научившиеся стрелять из моего буллпап о
классической компоновке и думать не хотят. Много раз уже с этим
сталкивался.
Carwizard 15-08-2006 14:10
quote:Originally posted by Эдуард: Как
показатель моей правоты -- люди научившиеся стрелять из моего буллпап о
классической компоновке и думать не хотят. Много раз уже с этим
сталкивался.
Могу подтвердить, что я один из них. "Классику" Армса - продал, в виду его удочко-подобности. И
сейчас, ни какими ковришками, меня не заманить поехать на природу
(охоту) с классикой, будь то Вайраух, Штеер, Вальтер или ещё что-то
длинное. Учусь стрелять стоя
(без опоры) из Эдгана. Для ходовой охоты, булпап у меня уже оборудован
ремнём, для заплечной переноски. Получилось в разы удобней, чем я
таскался пешком в степях с Армсом (1250мм).
Картинка, только для наглядности наличия ремня. (Сия дичь, была прекрасно вчера съедена, будучи замаринованой и пожариной).
Demyan 15-08-2006 14:18
Эдуард мне тебя
один дяденька сдал. Насчет мухинцев. Но может кто-то чего не допонял. А я
то решил - о прогресс! Хотя может я твои новости раньше тебя узнаю:-) ХедХантер:
Регулируемое цевье - говно вопрос. И есть готовые механизмы. Но на
охотной винтовке гораздо дешевле делать сменные цевья с разной высотой.
Об этом впрочем уже говорилось.
Demyan 15-08-2006 14:35
Чо за птичка?
Slavic 15-08-2006 14:38
Демьян, как там с прогрессом в обулпапливании населения? А то мужики-то ждут...
EmAl 15-08-2006 14:42
Булпап определённо
удобней классики, хотя бы по балансу. Но, стрелять надо уметь из всего, а
не только из чего то конкретного(ИМХО). Вот так привыкнеш эдган двумя
пальчиками держать, а СВД за эту привычку глаза лешит
Летом 1942г на учебных стрельбах произошол курьёзный случай: один из
бронебойщиков не стал залягать на линии огня, а стоя вскинул 20-ти
килаграмовое ПТРС к плечу и выстрелил как из обычней винтовки. Макет
танка был поражён в самое уязвимое место. Звали богатыря Семёном
Антипкиным.
EmAl 15-08-2006 14:47
Carwizard, это случайно не серая цапля из красной книги?
vovik5413 15-08-2006 14:48
quote:Originally posted by Demyan: Чо за птичка?
Цапельдь....посиневшая от слёз...
Эдуард 15-08-2006 14:50
quote:Originally posted by EmAl: Булпап
определённо удобней классики, хотя бы по балансу. Но, стрелять надо
уметь из всего, а не только из чего то конкретного(ИМХО). Вот так
привыкнеш эдган двумя пальчиками держать, а СВД за эту привычку глаза
лешит Летом 1942г на учебных
стрельбах произошол курьёзный случай: один из бронебойщиков не стал
залягать на линии огня, а стоя вскинул 20-ти килаграмовое ПТРС к плечу и
выстрелил как из обычней винтовки. Макет танка был поражён в самое
уязвимое место. Звали богатыря Семёном Антипкиным.
Ты
знаешь, из Сайги 12К, картечью, патрон магнум я без проблем 5 выстрелов
делаю за три секунды и из бака из под краски 20 литров на 50 метрах
получается решето (как раз на прошлых выходных тоже самое
продеманстрировал). Так, что стрельба из пневматики мне не во вред :-)
Что странно, Сайгу сильно к плечу не прижимаю, синяков нет.
Эдуард 15-08-2006 14:52
quote:Originally posted by Demyan: Эдуард
мне тебя один дяденька сдал. Насчет мухинцев. Но может кто-то чего не
допонял. А я то решил - о прогресс! Хотя может я твои новости раньше
тебя узнаю:-) ХедХантер: Регулируемое цевье - говно вопрос. И есть
готовые механизмы. Но на охотной винтовке гораздо дешевле делать сменные
цевья с разной высотой. Об этом впрочем уже говорилось.
Ты
теперь этого дяденьку ко мне подошли, а то "мужики то не знают!" (с) Я
ни с какими дяденьками на эту тему не говорил. Может быть это без меня
меня женили?
А про прогресс -- ты думаешь, что это будет прогресс или от одного названия "мухинский дизайн" надо падать ниц?
burunduk 15-08-2006 15:24
quote:Originally posted by Drix: Эдуард, я и не спорю. Мне
вот что еще интересно - у тебя от низа рукоятки управления огнем идет
перекладина к плечевому упору. Ее еще большинство "дизайнеров" в этой
ветке копируют так или иначе. Законченный вид эта перекладина, конечно,
придает. Но у тебя на самом деле никто из клиентов не жаловался на
неудобство, особенно люди с большими кистями рук? Или это только мне не
подошло?
Руки шалудить меньше надо Особенно правую От
себя добавлю, что ручищи, в соответствии с ростом (как у етти), мама не
горюю, но на ходовой таскаю именно за енту перекладину, очень удобно и
ни капли не мешает при стрельбе.
Drix 15-08-2006 15:29
А мне понравилось
таскать за прорезь в цевье. Винтовка в мешке большом полиэтиленовом, на
палец вешаешь и гуляешь по лесопарку. Действительно удобно.
Mujik 15-08-2006 16:50
Originally posted by Эдуард:
Я, еще в начале, многим объяснял, что для правши удобнее иметь рукоятку
заряжания на буллпапе не справа, как все привыкли, а слева. Таким
образом перезарядку можно делать быстрее и не отрывать винтовку от
плеча.
Жаль, что я эти объяснения когда-то пропустил. То, что
рукоятка заряжания слева была-бы гораздо удобней сам ощутил уже после
3-х отстрелянных резервуаров.
Что касается приклада, то прижимая к
плечу возникает желание полностью обхватить его кистью левой руки, т.е.
чтобы там было что-то вроде рукоятки, например - вырез для пальцев в
теле приклада. При изготовке "по пулемётному", кроме выполнения основной
функции левой руки - прижимания к плечу, это позволит лучше
компенсировать повышенную валкость буллпапа не напрягая при том кисть
правой руки.
undermined 15-08-2006 16:56
Мужики, когда Демьян объявит о стоимости и сроках выхода первых образцов.
Lavender 15-08-2006 16:59
Так. Ща понапишу
вот... Я - эдгановод и кроухантер, это, наверное, все тут знают. Эдган
устраивает меня на 100% для традиционного кроухантинга. Но есть у меня
одна страсть - "охота на ночёвках". Как впервые попробовал, так понял,
что это моё. Но даже мой ЭДган-коротыш (66 см!) оказался не столь
удобным для этого дела, хоть я и сделал для него карман в куртке.
Требуется что-то 1) более компактное; 2) "детского" калибра (для
собственного спокойствия).
А ведь сезон "ночёвок" не за горами. Уже не
один месяц я назойливо теребил Эдуарда по телефону на предмет
перспективной разработки охотпистолета или веловинтовки. У Эдуарда,
ясное дело, 100%-ая занятость, и надежд на выпуск пистолета к сезону
"ночёвок" остаётся всё меньше и меньше. Поэтому мне ничего не остаётся,
как воззвать к Демьяну
Демьян, планируешь ли ты сделать совсем компактную пистолетовинтовку (а фактически пистолет со складывающимся плечевым упором)? Вещь,
насколько я понимаю, востребована, и далеко не только мной. Если
интересуют практические тонкости, которые необходимы конструктору -
обсудим.