quote:Изначально написано shm: Не беря в расчёт спортсменов незамкнутый контур спусковой скобы у большинства любителей оружия, кмк, вызывает эстетический диссонанс, а лично у меня - так просто глухое раздражение 😀.
А ещё он цуко борщь варить не умеет!...
aparfenov82 03-11-2021 14:30
Сделайте, пожалуйста, контрастную мушку. На Ataman AP16 (не спортивном) в ситуациях плохого освещения или темной мишени мушка становится плохо заметной.
Nosovvit 20-11-2021 11:50
quote:Изначально написано Pechto: В видео лабораторный образец и его внешний вид не отражает конечный вид изделия.
Что если если разъединить ручку взвода с досылателем? Снять со взвода с полей в стволе.
Pechto 20-11-2021 15:37
quote:Originally posted by Nosovvit: Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?
А как тогда будет производиться перезарядка? Ручка находится на тяге, которая соединяет поршень и досылатель. Досылатель так же взводит ударник. Даже если отвязать взвод ударника от досылателя, нужно обеспечить его соединение с поршнем в момент выстрела. Теоретически можно было бы сделать какой-то расцепляющий механизм но это бы неоправданно усложнило конструкцию.
Nosovvit 20-11-2021 17:08
Не-не-не в бп17 вы уже на городили 100500 деталей. Нужно простое решение как снять со взвода не снимая магазин.
ivik 21-11-2021 17:16
Нет пистолета для плинка. Плинк это не означет "дешевка". Это означает "нечистоспортивный по бумаге". Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности. Почему? потому что все что больше размером не идентифицируется в сознании как пистолет. Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.
Пест для плинка должен быть таким
длина не более 300мм -калибр только 4.5мм -однозарядный -без манометра -с редуктором -с планкой 11мм на затворе для MOS скорость пули 185-195мм
Из вышеуказанного следует что возможна только компоновка узлов и механизмов "велесовская". Она хороша лишь с 1 недостатком. Чистка ствола неудобная впрочем она нечастая. Почему 4.5мм- усилие открытия запирающего сечения клапана при 95атм заредукторного общема и скорости 187м/с минимальное.Вот этого будет достаточно для кучной стрельбы. Вот такой пест своё возьмет в любом случае. медленно/верно-возьмёт
А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..
ZZton 23-11-2021 08:57
quote:Originally posted by ivik: Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.
Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.
dic88 23-11-2021 10:09
quote:Originally posted by ivik: -калибр только 4.5мм -однозарядный -без манометра
Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший. Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.
ivik 23-11-2021 18:31
quote:Изначально написано dic88: Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший. Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.
не имеет значения катит или не катит в умах людей.
Законы физики неподвластны никому. Приемлемую кучность может выдать лишь калибр 4,5мм в РСР при стрельбе с 1 руки. Это физика а не предпочтения мои или чьи либо ещё.
По поводу манометра и многозарядности- многозарядность и маник это дополнительный вес и габариты. Все современные РСР пистолеты повторюсь Это Большие Дрыны, которые в общественном сознании Не ассоциируются с пистолетом как таковым. Чел купил и продал купил и продал ибо не лежит к нему душа.
А Велесы укороченные не продаются владельцами. Ну редко- кто испоганил его необратимым неумелым тюнингом и всё. Единицы продавали в прямом смысле слова.Это доказывает лучше любого трёхтомника с бла бла бла
А конструкторы будут изобретать и изобретать велосипед несмотря ни на что. Скопируйте Велес наконец!
ivik 23-11-2021 18:32
quote:Изначально написано ZZton: Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.
это не клоны. Велес скопировать кустарно невозможно. Он требует изготовления фирмы Атаман такого уровня.
Pechto 23-11-2021 18:54
quote:Originally posted by ivik: Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.
Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования. Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра... серьезно? он спать спокойно мешает или что?).
В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.
Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего?
ivik 23-11-2021 19:02
quote:Изначально написано Pechto: Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.
вы меня не слышите и не читаете. Даже Велес укороченный На Пределе подходит по длине. на пределе. А вы пишете что АР 16 укороченный подходит под определение. не подходит он. Он слишком длинный.
quote:Изначально написано Pechto: Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра... серьезно? он спать спокойно мешает или что?).
Опять 25. маник и многозарядность это Вес и габариты. Из за которых народ не берет пистолеты.Ибо это Дрыны большие. Что вам маник? Для чего? Чтобы было интереснее почаще смотреть в ствол пистолета? Берешь банку пуль отсчитываешь 40 штук ( у меня так) и стреляешь до тех пор пока в банке пуль не останется. Это хуже разве? Это лучше.
quote:Изначально написано Pechto: В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.
Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове... Народ, ну, вы чего?
зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу? Для чего нужен этот полуавтомат?
Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем? Одному богу известно. А В Велесе нет такого.
изготовители не слышат не видят как члены Политбюро мумифицировавшиеся.
Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.
Sabk 23-11-2021 19:51
;"Вес и габариты.Из за которых народ не берет пистолеты" Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать. Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.
ivik 23-11-2021 20:31
quote:Изначально написано Sabk: Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.
с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям. Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.
Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей
Sabk 23-11-2021 21:31
С физикой здесь никто не спорит вроде. Речь о основном о том, что: - гипотетический однозарядный коротыш нужен далеко не всем, - много- и самозарядные пистоли - вполне себе нужны.
Pechto 23-11-2021 21:37
quote:Originally posted by ivik: зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу?
Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка? Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.
quote:Originally posted by ivik: Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?
Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.
quote:Originally posted by ivik: Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.
Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?... Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?
quote:Originally posted by Sabk: Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать. Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.
Всё верно.
quote:Originally posted by ivik: Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей
Ну дно точно будет, но вряд ли золотое
dic88 24-11-2021 10:47
quote:Originally posted by ivik: с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям. Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.
Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей
Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел. И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался. По нынешним временам ваши хотелки уже личная вкусовщина, а не потенциальный двигатель торговли. У топикстартера прошу прощения за флуд, дальше только про APS21.
ivik 24-11-2021 18:42
quote:Изначально написано dic88: И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался.
Эдуард отказался от изготовления велеса не потому что он плохой. У Велеса ( вообще у Хороших пистолетов плохое соотношение сложность проектирования -изготовления/цена.) наш человек рассуждает так-"ружо оно большое и поэтому стоит много. А пестик он маленький поэтому должен стоить втрое дешевле"
Хотя проектирование изготовление хорошего песта соразмерно с задачами по изготовлению винтовки.
Этот дамоклов меч будет висеть всегда. И Эдуард отказался НЕ от изготовления Велеса. Эдуард Отказался от Изготовления Пистолетов Вообще. Это принципиальная разница как сами понимаете. Эдуард косит капусту. Здесь вы правильно заметили. А на пестах в нашей стране не накосишь также хорошо как на винтовках.
ivik 24-11-2021 18:53
quote:Изначально написано Pechto: Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка? Вы свои хотелки за желания народов выдаёте. quote:
ну во первых я народ Тот самый ибо у меня опыт. Если я не народ и каждому так сказать то от России останется лишь один грунт. И также собирать 100тыс бабушек или тинейджеров в "насратых"штанах и спрашивать их о пистолетах РСР тоже вряд ли имеет смысл. Так что в контексте темы я как раз тот самый народ.
Про статистику я написал выше- бессмысленно спрашивать тинейджеров они не в теме. как был не в теме я лет 20 назад.
Хотелок у меня нет. Что мог того достиг чего хочу ещё- уже не достигну. Велес коротыш кстати у меня есть с тюнингом УСМа. так что моей личной заинтересованности ноль. Я опытом делюсь. Я Знаю Что Нужно И Что Продавалось Бы.
ivik 24-11-2021 18:58
quote:Изначально написано Pechto: Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?... Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?
Нет не так. Эдуард всегда говорил что изготовить пистолет-точный безотказный была его мечта с детства. Он её осуществил. Велес просто мечта его детства а не чисто коммерческий проект. не верите спросите его сами.
И напишите здесь что ivik нагло соврал. Я буду ждать столько сколько вам потребуется для того чтоб выяснить данное. Но писать вам так не придется ибо я точно изложил мотивацию Эдуарда.
Второе. Велесов -как коротышей так и стандартов было изготовлено немного. Все верно. Но стандартов велесов продавалось много. Как и любых иных моделей РСРшек. То есть велес стандарт ничем в этом плане не отличался ни о чего. А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.
Охота на Бобра с пневмат. винтовкой калибра 6,35 мм.. 9,0 мм . / Сбор информации
