quote:Изначально написано ArtemK: А сколько было выпущено этих коротышей?
не знаю. Но тут есть нюанс. Стандарты-велесы изготавливались в 2 калибрах 4,5мм и 5.5мм. Это пистолеты достаточно разных ТТХ и ниш, поэтому их надо рассматривать в отдельности Полагаю велесов- коротышей ( изготовленных в единственном калибре 4,5мм) было в соразмерном количестве с указанными двумя моделями
Продавались велесы стандарты и 4,5мм и 5,5мм владельцами.
Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.
( прим. велесы- стадарты изготавливались и в калибре 5,0мм но в очень незначительном количестве)
Sniperische 25-11-2021 21:56
quote:Изначально написано ivik: А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.
quote:Изначально написано ivik: Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.
Я за справедливость!
ivik 26-11-2021 13:26
quote:Изначально написано Sniperische:
Я за справедливость!
значит так. велесы -коротыши продавались да. Но эти исключения лишь подтверждали правило. Кортыши были убитые бессмысленным и беспощадным тюнингом. Извольте сами посмотреть если вы за справедливость, на ваш скриншот и прочесть строку "Продан (прим. или продам сначала продам а потом продан или наоборот) папский велес- коротыш"
Т е человек убил велес- коротыш переделав его из 4,5мм в 5,5мм( "папский") и поняв что ничего путнего из этого не вышло, решил слить эту каку какому нибудь бестолковому неофиту.
И второй вариант был продаж Велесов коротышей. Человек "оброс" бессмысленными и бестолковыми гаджетами навроде коллиматоров плохого качества коих предостаточно. оптич прицелом китайских, понапокупал чел, кольца итп итд. За все в сумме заплачены немалые деньги. И человек решил сплавить все "не разбивая комплект" сохранив себе деньги. То есть по сути нажиться на покупателе, решившем приобрести Только велес -коротыш. То есть как в советские времена, "Три мушкетера" А.Дюма можно было купить, купив в нагрузку "материалы 25 съезда КПСС". Было такой "финт ушами" у советской торговли.
так что так. Вот такие дела ребята.
А чистых неубитых бестолковым тюнингом велесов коротышей в продаже не было.
ivik 26-11-2021 13:34
quote:Изначально написано Pechto: "Originally posted by ivik:
Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?"
Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.
Объясняю. Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые. А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.
Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули. Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".
С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно
ivik 26-11-2021 14:17
quote:Изначально написано dic88: Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел.
ситуация вот какая. я постараюсь объяснить что происходит а ваша задача понять мою мысль. не обязательно и соглашаться со мной. Просто поймите что происходит.
АР16 РСР-пистолет который спроектирован Также как проектируется качественное спортивное Огнестрельное оружие калибра .22лр Все шикарно кроме одного. Он великоват. Сжатый воздух по удельной энергетике слабее бездымного пороха приблизительно в 4 раза. И как ты ни старайся, РСР пистолет получается "дрыном". Он большой. Это не пистолет а стрелялка с пистолетным форм-фактором если называть вещи своими именами.
Оптически человек не верит что у него пистолет.И правильно что не верит ибо это не пистолет а лишь пистолетный форм фактор. парень с него стреляет а потом ему приходит на ум мысль а зачем мне париться если можно сразу купить мини-карабин? И это правильно.
А Велес коротыш -пистолет. Ибо его длина без контрагайки 290мм. При длине ствола 195мм Можно сделать 185мм ствол и длину пистолета 280мм. Будет достаточно.
И когда стрелок видит его, то он с ним никогда уже не расстанется. вы бы расстались с Марголиным 5,6мм? С файнверкбау 5,6мм? нет. Вот по такому же психологическому принципу и работает Велес- коротыш.
С одной руки я попадал с велеса коротыша в спичечный коробок с 22 метров. С каликом разумеется. Да, я сразу напишу недостатки Велеса коротыша.
- недостаточно качественный УСМ ( можно изготовить лучше не проблема) - неудобство чистки ствола, надо осуществить неполную разборку ( но это не огнестрел, чиста редкое явление) - баланс на 3.
но можно стрелять и кучно.
Pechto 26-11-2021 15:47
quote:Originally posted by ivik: Объясняю.
Не стоит утруждаться.
quote:Originally posted by ivik: Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые. А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.
В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.
quote:Originally posted by ivik: Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули. Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".
Полная чушь и сугубо ваше мнение. Все спорт пистолеты используют сменные баллоны по схожей схеме. Тоже от бедности? Вы троллите что ли?..
quote:Originally posted by ivik: С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно
Вот и я не пойму, с кем я спорю...
Решительно прошу прекратить захламлять тему постами про Велес... стыд какой-то. Если это продолжится, буду вынужден заблокировать вас...
Nosovvit 26-11-2021 16:50
Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.
ivik 26-11-2021 17:24
quote:Изначально написано Pechto: В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.
стоп стоп. Что за истерическая манера вести себя? Кому я мешаю? Где вообще здесь респонденты которые вообще что то пишут? Где изготовитель/его представитель? А то как в анекдоте советском получается Мужик сидит на рельсах, курит другой подошел к нему- "подвинься". Ну давайте спросим изготовителя он же не Ленин, в мавзолее не лежит. Ответит почему в АР 16 применена подобная компоновка со съемным резервуаром. Я пример привел личный. А не со слов- про манометр. Он для чего нужен в плинковом пистолете? Чтобы чаще в ствол смотреть? на него никто не ответил. Я без манометра прекрасно обхожусь. А это длина пистолета. Дополнительная и вес.
Может быть на соревнованиях правила безопасности такое -чтобы не было никаких баллонов со сжатыми газами там "свыше 0,2литров". От этого и такое решение. Транспортировка до места проведения соревнований баллонов со сжатыми/горючими газами итп итд. Но все равно получится и в этом случае "вынужденная мера". Обусловленная чисто административно а не баллистически/технологически. Я вон почитал пока ехал в автобусе, на досуге правила перевозки там в автобусах городского сообщения утвержденных Областной Думой ( где я живу) там от такого то числа.. Там такие драконовские требования. я не знаю сомневаюсь что в европах менее жесткие требования к этому хозяйству со сжатыми и горючими газами. Этот вопрос напрямую относится к данном теме кстати, ибо в этой модели тоже баллон подствольный съемный. Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.
Я за истину и за справедливость, как и все мы. И за то чтобы у изготовителя росли доходы и он продолжал развиваться, коль у нас капитализм.
Pechto 27-11-2021 01:28
quote:Originally posted by ivik: Где изготовитель/его представитель?
Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.
quote:Originally posted by ivik: Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.
Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения. Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке. В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.
Pechto 27-11-2021 02:08
quote:Изначально написано Nosovvit: Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.
С глоком не получится - ширина затвора глока 26 мм, ширина APS21 19 мм. Прицельные приспособления с тритиевыми вставками в планах.
ivik 27-11-2021 07:25
quote:Изначально написано Pechto: Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.
очень приятно. Будем знакомы.
ivik 27-11-2021 07:28
quote:Изначально написано Pechto: Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.
Согласен, и вы оставьте свой тон, он не совсем рабочий. Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.
ivik 27-11-2021 07:37
quote:Изначально написано Pechto:
Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке.
я так не считаю. я доброжелателен. и отвечаю Конструктивно, и Убедительно( в отличии от некоторых) на возникшие вопросы у немногочисленных респондентов данной темы.
quote:Изначально написано Pechto: В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.
возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему. Так бывает, когда конструкторы Грязев и Шипунов, создатели надежнейших автоматических пушек, сконструировали пистолет ГШ 18. Его, как вы знаете, даже официально приняли на вооружение, но вооружаться им так и не стали. Увы. Аналогию не прослеживаете?
Nikkk 27-11-2021 11:00
Так, что у нас с пестиком? и причем тут чей то велик и тараканы? ))
Pechto 27-11-2021 11:27
quote:Originally posted by ivik: Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.
Выше уже был дан ответ. Это удобно и практично. (это объективная усредненная оценка)
quote:Originally posted by ivik: возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему.
Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.
quote:Originally posted by Nikkk: Так, что у нас с пестиком?
В понедельник выложу несколько скриншотов обновленного пистолета. Изменения незначительные на первый взгляд, но крайне важные и полезные.
Caramba 27-11-2021 13:02
Обвес бы ещё на него, но не такой габаритный как выпускается на AP16, а что то типа этого:
У самого два пистолета . . . просто пистолета. И на третьем стоит лёгкий откидной приклад для поплинковать по банкам. Тем более что 340мм это уж на грани длины для пистолета. Но у APS, правда, в эту длину ещё и модер и газовый поршень, как понимаю, входят в длину.
P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?
ivik 27-11-2021 13:06
quote:Изначально написано Pechto: Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается. quote:
я не писал что доверяю вам. скорее нет чем да. Но это не имеет значения. какая ниша применения вашего пистолета?
Читаю "Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет" "Габариты пистолета и общий форм-фактор един для обоих калибров - 4.5 и 5.5 мм. Длина: 352 мм"
какой это пистолет? Плинковский? так и пишете "для плинка". Он слишком длинный для плинка. если чистый спорт- напишите. Для спорта по бумаге 10метров. какой это пистолет длиной 352мм? Для чего мучить людей? да создайте вы сразу мини-карабин-ещё один-, с откидывающимся плечевым упором. И не мучайте людей.И будут люди валить спичечные коробки с упора. Просто и эффективно. Зачем двумя руками держать дрын 352мм? Какой в этом смысл? двумя руками надо держать мини карабин.Удобно. Вы много настреляете с одной руки таким пистолетом? Лично вы?
Пистолет должен быть длиной 280-290мм.Вот таким можно стрелять с одной руки. вы изготовитель/разработчик а не пользователь. Вы очень много берете на себя. Обиделся он. Красна девица.
Дрыны- клюшки для гольфа создают
Caramba 27-11-2021 13:14
ivik, во ты не угомонный! Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. А тут ещё и модер в их 350 мм входит.
ivik 27-11-2021 13:22
quote:Изначально написано Caramba: ivik, во ты не угомонный! Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. А тут ещё и модер в их 350 мм входит.
Caramba, пистолет для плинка должен быть длиной ( без контрагайки) 280-290мм Этого достаточно чтобы разогнать пулю до 180-190м/с пулей 0,51 грамм. И будет тихо стрелять. Даже в помещении. Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола. РСР пистолет- с хорошим балансом и приемлемых габаритов создать Невозможно. Это не огнестрел пест марголина. Только как велес. Увы. Велес посредственный, но Он Пистолет. понимаете?
а тут лудят очередную "клюшку для гольфа" или "донор к мини-карабину".
Есть тема "высокий спорт. Это совсем другая тема о ней я не писал и писать не буду. Есть модели Атамана чисто Спортивные. Их я не затрагивал никогда и не собираюсь/
Вот требования к внешней и внутренней баллистике для обеспечения кучной стрельбы. Подчеркнуто авторучкой. 0,51 грамм скорость 180м/с И тихо и кучно. и длины ствола достаточно будет 185мм. То есть на 10мм короче велеса получится.
Сделаю на заказ чучело вороны
