Вообще о каких
лосях с пневматики к.7,62мм вы говорите, если учесть, что в маленький
головной мозг стрелять не практично не удобно в реалиях охоты, а если
стрелять по широкой убойной зоне /лёгкие-сердце/, то даже небольшая
косуля не на месте ложится даже от более убойного калибра 9 мм
пневматики, даже с экспансивной пулей. Какой тут лось?! На своём опыте охоты я скажу, у меня в 2012г козёл косули пробежал от места попадания пули к.9мм до его падения расстояние 55 метров,
и потом минуты три ещё дёргался и задыхался. Ему пробило оба лёгких и
зацепило сердце. Всё равно он отбежал на 55 метров. И это при том, что
пуля-то была 8 грамм и энергия 270дж, дульная скорость 260м/с.
Экспансивная раскрывающаяся и убойная пуля к.9мм. Выглядел он печально, и
пришлось подойти добить вторым выстрелом в голову. Охота происходила в
сезон охоты в охотхозяйстве по выписанному разрешению и путёвке на
добычу, в декабре 2012г. Им предьявил охотбилет и разрешение на оружие. - Такая реальность обычной охоты. Вставлю снова:
Думаю
что лось от калибра 7,6мм пневматики по лёгким убежит далеко. Да, факт,
успешно лося брали американцы по лёгким из калибра 11,5мм широко
раскрывающейся крупной пулей с Е=900дж! Но никак не с калибра 7,6мм. А в его мозг размером с орех трудно точно и уверенно попасть в реалиях охоты.
Мыкола 19-01-2015 18:43
Крупного лося по корпусу,наверное,из семёрки стрелять не надо.Если только есть возможность в голову.
Fil55 19-01-2015 19:36
цитата:Originally posted by Мыкола: Крупного лося по корпусу
"Корпусников" на перечёт, их по именам знают!
Пневматика + оптика = точный выстрел (хэдшот). Кабаса или лосика я на
30-50 без оптики по "убойке" стреляю. Не стоящих, а ходовых... Правда,
из гладкого, но всё едино пулей.
Когда человек спрашивает, а есть ли у
меня древний Хёнде, который жрёт не меряно и ездит медленно (не может
машина проехать 200 км без остановки, сломаться может), я отвечаю, что у
меня Субару, который ест умеренно и ездит достаточно быстро (проезжаю
без остановки 500 км, да и встаю только для пописать в кустиках, а потом
еду ещё 500 с одной дозаправкой).
Hatsan BT-65 SB 19-01-2015 23:20
цитата:Изначально написано Alex.A: И чего это по крупняку 50 метров мало? Если с вышки и лабаза охота, до зверя от 30м до 50 метров как раз. Кто
лично стрелял кабана на 150кг из 6,35РСР ? За себя пишите такие вещи на
своём опыте... А то найдутся горячие головы и ... Расскажите это
охотникам на любой охотничьей базе, или в этом форуме "Нарезное оружие"
на ганзе... Засмеют. Просто поговорите с любым охотоведом и узнайте его
мнение о...
Говорю за себя. Дистанция 40-45 м, выстрел в голову, 120 кг. Этого достаточно? Или ПО Вашему совпадение?
Видимо,
уважаемый, на огнестрел Вас потянуло... Ну да, там джоулей больше, а
для пробития лобной кости, толщиной не более 2 см, столько Дж не нужно.
Нужно просто попасть в область ~9 х 6 см, чтобы получить чистый хед-шот.
Стрелял с 12к, так вот, горхот, отдача, отсутствие точного
попадания и чрезмерная мощность, сопровождающаяся дикой отдачей, в своей
совокупности напоминает первобытный строй в сравнении с мощным и точным
ПСП. Не, так то побаловаться конечно прикольно, но всё остальное...
Представляю, как ипанёшь в лесу с него раз-другой, всё живое вокруг
убежит на много километров... ИМХО (я за ПСП).
Fil55 19-01-2015 23:23
цитата:Изначально написано Alex.A: Если с вышки и лабаза охота, до зверя от 30м до 50 метров как раз. Ты Миш сам лично стрелял лося из РСР 7,6мм, и кабана на 150кг из 6,35РСР чтоб так уверенно? утверждать? За себя пишите такие вещи на своём опыте, такое утверждая. И этику охоты не забывайте же, тем более ведуший раздела "Охота с пневматикой", о том что зверя надо бить с гарантированно убойного оружия...
Саша, а ты стрелял кабана из 6.35 пулей 3-4 г на скорости 300? А ты умеешь точно стрелять без подпорок и т.д. не в тире? Ты умеешь стрелять точно с рук, используя только своё тело в качестве упора? А ты охотился когда-нибудь не на прикормочных площадках? А с мощной 4.5 ты когда-нибудь охотился, чтобы утверждать, будто этот калибр ни на что не годен? А ты можешь представить 4.5 с пулей 1.6 г, которая летит на скорости 300?
Если "НЕТ", то о чём вообще говорить? Не надоело ещё поучать лохов, которые в охоте дольше, чем тебе от роду лет? Тебя
ещё делать не думали, а я уже охотился и добывал свои первые трофеи
(тебе 40 с малым лихуем и стаж охотничий меньше 10 лет, а я уже 48 лет
охочусь).
Surge-ON 21-01-2015 12:18
цитата:Originally posted by Fil55: Когда
человек спрашивает, а есть ли у меня древний Хёнде, который жрёт не
меряно и ездит медленно (не может машина проехать 200 км без остановки,
сломаться может), я отвечаю, что у меня Субару, который ест умеренно и
ездит достаточно быстро (проезжаю без остановки 500 км, да и встаю
только для пописать в кустиках, а потом еду ещё 500 с одной
дозаправкой).
Ну ты Миша, оказуется собрат по Субе, а что врачи все такие? Чтоб не офтопить-в личку. "-и этот человек убеждал, что 4.5 на 500мс будет всем приятен!"
цитата:Originally posted by Fil55: Саша,
а ты стрелял кабана из 6.35 пулей 3-4 г на скорости 300?А ты умеешь
точно стрелять без подпорок и т.д. не в тире? Ты умеешь стрелять точно с
рук или используя только своё тело в качестве упора?А ты охотился
когда-нибудь не на прикормочных площадках?
Я
вообще молчу, меня только кучность с упора пока волнует. Для этого
калибра ОЧЕНЬ. Если с него можно будет класть в сигаретную пачку на
150-это мечта по гусю(глухарь, тетерев), лиса, заец,. Тихо и эффективно.
Именно та дичь-которая уже сегодня у нас на 100 точно не подпустит. И
с 12го с зятьком на 60 метров не очень мы на поле то поработали. А
время было-бутылки примерзли... Вставили ксперию в снежок на вид мишеней
на замедленую-смотреть не на что. А с упора-так просто песня,
Ленинградка техкрим 5 шотов 6см по краям. С открытого прицела.
Surge-ON 21-01-2015 12:32
Да вот. У меня
друг, очень опытный охот. Всю жизнь. Отказался от нарезняка, все продал,
оставил 12 вертикаль и пневмы 4.5 и 5.5. Утка, заяц-только пневма.
Глухарь-не рискует с малыми калибрами. а крупнее-хочет по лице.
Fil55 21-01-2015 12:24
цитата:Originally posted by Surge-ON: Да вот. У меня друг, очень опытный охот. Всю жизнь. Отказался от нарезняка, все продал, оставил 12 вертикаль и пневмы 4.5 и 5.5.
Вот
и у меня гладкий п/а и "горизонталь" + набор из 4.5 и 5.5. На моих
динозавров вполне хватает. Мелких ящеров из пневматики, а свинозавров и
этих, что с рогами, из гладкого. Дробь в доме только двух номеров
исключительно для утяжеления воланов в 4.5 и 5.5.
цитата:Originally posted by Surge-ON: "и этот человек убеждал, что 4.5 на 500м/с будет всем приятен!"
От
ты зануда! Я уже писал, что проводил эксперимент. Всё себя оправдало,
кроме расхода, грохота и короткой дистанции, когда 500 уходит на дозвук.
Потому немного уменьшил мощь и утяжелил пульку. Я и тогда говорил, что
хочу проверить, стоит ли игра свеч. На 25-30 метрах 4.5-500
переплюнет СТАНДАРТ в 6.35. По месту (для 4.5 это голова) в таком
исполнении с пулей 1.2-1.6 г (на переходе от звука к сверхзвуку - 340
м/с) не уступит и "нестандарту" 6.35 на 80 метрах. Тут уже на сцене в заглавной роли Ея Величество Умение Точно Стрелять.
Surge-ON 22-01-2015 02:17
цитата:Originally posted by Fil55: От
ты зануда! Я уже писал, что проводил эксперимент. Всё себя оправдало,
кроме расхода, грохота и короткой дистанции, когда 500 уходит на дозвук.
Потому немного уменьшил мощь и утяжелил пульку. Я и тогда говорил, что
хочу проверить, стоит ли игра свеч.На 25-30 метрах 4.5-500 переплюнет
СТАНДАРТ в 6.35. По месту (для 4.5 это голова) в таком исполнении с
пулей 1.2-1.6 г (на переходе от звука к сверхзвуку - 340 м/с) не уступит
и "нестандарту" 6.35 на 80 метрах.Тут уже на сцене в заглавной роли Ея
Величество Умение Точно Стрелять.
Я не
против 500м.с 4.5-это оправдано раневой баллистикой с длинной пулей,
типа 5.45 акм. 500 в пневме -это жесть, достичь тяжко. Пуля 1.5 грамма
должна это делать. Бисты себя грамовые показали классно на 130м-но
дозвук и шило. Пуля в малом калибре-должна иметь такой же центр тяжести,
как в ак 74. А вот 762 более охочий калибр, можно и экпансив сделать, и
бк хороший при этом. И у вас еще дичь на 150м подпускает? У нас НЕТ.
ИМХО. Самый лучший для пневмы калибр-.22lr, и с пулями заморок нету, и
воланы-ЛЕТЯТ! Странно, но ЛЕТЯТ. И точность лучше мелкана.
Дошутковались.
DanilovAR 22-01-2015 03:42
[QUOTE]Изначально написано Surge-ON: [B]
ИМХО. Самый лучший для пневмы калибр-.22lr,
Малопригодный
для охоты когда дичь за 50 кг, даже та же коза уже лотерея , 6.35
лучший выбор и с пулями нет проблем так же как и в 22 калибре ещё и
больший выбор .
Fil55 22-01-2015 17:01
цитата:Originally posted by Surge-ON: 500м.с 4.5-это оправдано раневой баллистикой с длинной пулей,
Так
она при весе в 1.2-1.6 г и получается длинной. Даже на 340 показывает
себя достойно. Это уже не волан и не коротышка однограммовая.
Когда испытывал, то и исходил из раневой баллистики.
Мыкола 23-01-2015 12:36
Меня малость
удивляет,что народ затрачивает столько усилий для разгона тяжелой пули в
калибре 4,5.При этом воздуха тратится столько же,сколько и на выстрел в
6,35.Никакой экономии.Ладно,если весь этот мазохизм для определения
максимальной возможности малого калибра. Для охоты по средней дичи считаю,что калибр лучше побольше,25 или ещё лучше 308.
Hatsan BT-65 SB 23-01-2015 18:40
цитата:Originally posted by Мыкола: Меня
малость удивляет,что народ затрачивает столько усилий для разгона
тяжелой пули в калибре 4,5.При этом воздуха тратится столько же,сколько и
на выстрел в 6,35.Никакой экономии.Ладно,если весь этот мазохизм для
определения максимальной возможности малого калибра. Для охоты по средней дичи считаю,что калибр лучше побольше,25 или ещё лучше 308.
Вот!
Из практики: стрелял в 4.5 с энергетикой 67 Дж, в плато было 20
выстрелов, расход 17 куб/Дж. Сделал перествол в 6.35, настроил на 112 Дж
полнотелой пулей 2.65 г, в плато 26 выстрелов, расход 9 куб/Дж. Воздуха
на 1 выстрел трачу столько же, а энергии получаю на 70% больше. На той
же настройке винтовки волан 2.8 г выдаёт 126 Дж (видимо трение меньше за
счёт поясков), соответственно, на одном и том же кол-ве затрачиваемого
воздуха на выстрел получил почти на 90% больше энергии, чем в калибре
4.5.
Один камрад мне это объяснил так: "При равной длине дудок один и
тот же объём воздуха совершит больше работы в большем диаметре при
близкой поперечной нагрузке пули". На практике почти так и вышло.
Fil55 23-01-2015 19:21
цитата:Originally posted by Мыкола: Меня
малость удивляет,что народ затрачивает столько усилий для разгона
тяжелой пули в калибре 4,5.При этом воздуха тратится столько же,сколько и
на выстрел в 6,35.Никакой экономии.Ладно,если весь этот мазохизм для
определения максимальной возможности малого калибра.Для охоты по средней
дичи считаю,что калибр лучше побольше,25 или ещё лучше 308.
Тут
есть ещё один резон, кроме Интереса познания. Если дичь мелкая, то я
всегда могу опустить возможность калибра 4.5 до приемлемого и диаметр
пульки будет нужный, а вот с 6.35 на кулика не пойдёшь и пульку уже
никак не уменьшишь... Что касается охоты на что-то от утки и крупнее, вплоть до свинозавра, то и спору нет, что 0.308 будет очень даже интересен.
Хорошо
подготовленная 4.5 тоже не игрушка и может много, равно и 5.5 (но это
единицы таких). Иной раз удивляют высказывания доморощенных спецов,
повысивших свой уровень владения предметом на каких-то сайтах или в
беседах с какими-то спецами в охотхозяйствах, кои пневматику и в руках
не держали, но мнение своё имеют.
Опыт нельзя вычитать, его можно набрать только своим трудом.
Hatsan BT-65 SB 23-01-2015 20:21
цитата:Originally posted by Fil55: Опыт нельзя вычитать, его можно набрать только своим трудом.
Золотые слова!
Мыкола 23-01-2015 20:50
цитата:Originally posted by Fil55: Если дичь мелкая,
Так я и говорю,что по средней.Для мелочи 4,5 самое то.
Fil55 23-01-2015 21:20
Винтовка в любом
исполнении по калибру и мощи так и останется только винтовкой, коли к
ней не приложены правильные руки и трезвомыслящая голова, способная не
только извергать потоки слов, вычитанных где-то на стороне, но ещё и
анализировать!
Авторитетом должно быть не имя, пусть даже очень известное и часто упоминаемое, а статистика.
Шмуркель
ходит на кабанов с винтовкой калибра 0.50, но это не значит, что нужно
слепо копировать Шмуркель (и утверждать, что кабана нужно охотить только
с 0.50 и не меньше), потому как Петя Иволгин ходит на тех же кабанов с
0.25 и точно также успешно их добывает (не 50:50, а регулярно без
подранков). Саша Печкин тоже самое делает с 0.308. А у Стёпы Пенкина
"девятка"... Выводы о необходимом для такой охоты калибре делайте сами.
freediverhunter 31-01-2015 10:56
цитата: Шмуркель
ходит на кабанов с винтовкой калибра 0.50, но это не значит, что нужно
слепо копировать Шмуркель (и утверждать, что кабана нужно охотить только
с 0.50 и не меньше), потому как Петя Иволгин ходит на тех же кабанов с
0.25 и точно также успешно их добывает (не 50:50, а регулярно без
подранков). Саша Печкин тоже самое делает с 0.308. А у Стёпы Пенкина
"девятка"... Выводы о необходимом для такой охоты калибре делайте сами.
надо писать не калибра а головы Выводы о необходимом для такой охоты головы делайте сами ))))))))) если
стрелять с головой то добыть зверя можно почти с любой винтовки и
калибра , но конечно не ниже определённого порога , у многих просто
отсутствует в голове наполнитель , отсюда и все беды
на севере вон некоторые местные раньше умудрялись лосей из 22лр стрелять причём по лёгким Правда
есть одно большое НО они знали окрестности очень хорошо и шли не спеша с
хорошей лайкой по следу несколько км и почему то даже знали примерное
направление куда зверь будет уходить
freediverhunter 01-02-2015 12:09
чегойто мы от темы далеко ушли
народ подскажите дудку с каким твистом из этих выбрать калибр .308 .308/.300
твист 250мм 6 нарезов
твист 380мм 4 нареза
пока
незнаю сможет ли железо разогнать на максимум полнотелые поэтому буду
ориентироваться на более скромные ттх вот и стоит диллема что выбрать
Мыкола 01-02-2015 09:56
Вообще,то,чем короче твист,тем большее сопротивление в стволе приходится преодолевать пуле.По точности х.з..Как повезёт. С твистом 12" летят хорошо и мощность хорошая.
Gamo AF-10
Пневматика + оптика = точный выстрел (хэдшот). Кабаса или лосика я на
30-50 без оптики по "убойке" стреляю. Не стоящих, а ходовых... Правда,
из гладкого, но всё едино пулей.
