quote:Originally posted by Fil55: Круто! 7.62 в пневматике, да в Русланде! А никто не пробовал ответить на вопрос: "А оно тебе нужно?"
Михаил. Если лично тебе- по большей части огнестрельному охотнику, это не нужно-- - то это ещё не значит, что это не нужно многим увлечённым пневмоохотникам, любителям серьёзной мощной охот-пневматики. Люди хотят охотиться и стрелять с этого более убойного мощного калибра, чем 6,35мм.
quote:Originally posted by Storch: "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно!" (с)
Правильно! Даже
консервативные англичане - и то выпускают РСР-охотничью винтовку 7,6мм
калибра, Wolverine .303 (Росомаха), и ей все там у них очень довольны! А ещё начала выпускаться точная охот-винтовка FX Boss 0.300 cal, тоже не спроста.
-В Ю-тубе есть много зарубежных ВИДЕО про охоту с ними , на среднюю дичь и на средних и мелких зверей.
Alex.A 30-10-2013 23:48
quote:Originally posted by Surge-ON: А 6.35 КИНГ! весом 1.645гр? Стеб? Какой бк у этой пули?
Да уж. Легковесные. У этой пули БК всего-то 0,032..0,035 примерно... "маловато будет! Маловато!" (с)
Alex.A 31-10-2013 12:03
quote:Originally posted by Виталий Петров: Да, и бк у кинга 0.036, у экзакта 7.62 либо такой же, либо меньше ; так-как миноментость у 7.62 значительно выше
Не верно. У экзакта 7.62мм будет БК либо такой же, либо БОЛЬШЕ , чем у 6,35. Потому что, при одинаковой форме пули, БК пули прямо зависит от массы пули, и обратно пропорционален квадрату её калибра. -Вот посчитайте: Калибр увеличился в 1,2раза. В квадрате это: 1,44. А масса пули увеличилась в 2 раза! (с 1,65грамма до 3,3 грамма). Поэтому БК увеличится в число раз, равное отношению 2/1,44 = в 1,38 раза.
В итоге: БК у пули ЖСБ 7,62мм будет в 1,38 раза БОЛЬШЕ! , чем БК пули ЖСБ 6,35мм.
Если у пули ЖСБ 6,35мм её БК примерно 0,035 -- то у пули ЖСБ 7,62мм будет БК около 0,048 .
Именно так. Так выходит по основной формуле, определяющей Баллистический Коэффициент любой пули.
*
А "миномётность" траектории полёта пули зависит только от величины БК
пули и от её начальной (дульной) скорости. Чем больше БК у пули и чем
выше дульная скорость- тем меньше "миномётность". -В крупных
калибрах, большой БК пули компенсирует влияние на траекторию несколько
меньшей дульной скорости пули. В итоге у мощных винтовок получается
нормальная траектория.
Alex.A 31-10-2013 12:31
quote:Originally posted by skiy39: А какой Б.К. у JSB(.30) ?
у пули JSB 7,62мм будет БК около 0,048 . (Примерно берите 0,050)
Виталий Петров 31-10-2013 08:28
Спасибо Alex.A!
Surge-ON 31-10-2013 12:27
quote:Originally posted by Alex.A: (Примерно берите 0,050)
Ага, спасибо, я так примерно и прикидывал, только 0.5 написал, нолик пропустил. Вот
лежит магазин у меня от FX boss 0.30. Лезет туда 6гр пулько. ПО
мне-этого достаточно. Переделываю матрицу, думаю после праздников
представлю эту пулю в том виде, каком она должна быть. В том числе будет
исправлен косяк с нижайшей экспансивностью. А про Кольчугу не знал, и кстати у чехов они в дилерах не числятся.
Виталий Петров 31-10-2013 15:03
Не, ну если 6 грамм в магазинчег полезет, то от родной клапанной группы и деталек усм моего фх нифига не останется).
Storch 31-10-2013 19:27
По поводу
масштабирования ВС и прочих свойств пулек почитал книжечку вот такую
типа авторитетную Брайан Литц "Прикладная Баллистика для Стрельбы на Большие Дальности" Попробую цитировать :
Врожденное Превосходство в БК Более Крупных Калибров Наше упражнение с масштабированием продемонстрировало то, что для пуль одина- ковой формы, пропорциональных по весу в своих калибрах, БК будет возрастать с ростом калибра в соотношении 1:1. Поэтому не удивительно, что пули более крупных калибров мо- гут иметь более высокие БК. Теперь у нас есть фундаментальное знание о том, как и почему это происходит. Знание о том, почему пули большего калибра имеют более высокие БК, не является достаточной информацией для выполнения полной оценки характеристик пули. Вы не може- те просто предположить, что сможете запускать пули всех калибров с одинаковыми скоро- стями. В общем, пули большего калибра сложнее разгонять до тех же высоких дульных ско- ростей, что возможны с пулями меньших калибров. Будьте осторожны при оценке реали- стичных дульных скоростей наряду с БК, когда будете сравнивать баллистические характе- ристики в разных калибрах. (с)
Storch 31-10-2013 19:45
Эффекты масштабирования Существуют некоторые очень предсказуемые последствия масштабирования пуль вверх и вниз в различные калибры. Большая часть эффектов связана с тем, как на вес и пло- щадь пули будет влиять это масштабирование. Обратите внимание на то, что для пуль вес пропорционален их объему, а сопротивление воздуха им пропорционально площади попе- речного сечения (и форм фактору), а на стабилизацию пули влияет как объем, так и площадь (и форма). Кстати, нужно хорошо понимать принципы масштабирования площади и объема. Когда вы масштабируете что-то по линейному размеру, как поступаем мы в случае с калибров, площадь объекта возрастает с квадратом линейного изменения, а объем возраста- ет с кубом линейного масштаба. К примеру, рассмотрим квадрат в верхней части Рисунка 11.1. Этот квадрат имеет стороны длиной по 1 дюйму и площадь 1 квадратный дюйм. Теперь удвоим длину каждой стороны (умножим ее на два). Квадрат теперь 2″х2″, и имеет площадь 2 2 дюйма, или 4 квадратных дюйма. Более того, если бы наш квадрат 1″ был кубом 1″х1″х1″ (как снизу на Рисунке 11.1), и вы удвоили длину каждой стороны, то куб теперь имел бы 2 3
или 8 кубических дюймов в объеме. Это увеличение площади в 4 раза и 8-кратное увеличе- ние в объеме всего от 2-кратного увеличения линейного масштаба. Помните, что вес связан с объемом, а это значит, что если у нас рост 8 раз от начального объема, то и вес возрастет в 8 раз от первоначального. То есть, можно сделать вывод: вес возрастает больше чем площадь, когда вы увеличиваете объект масштабированием. Эта идея критична для понимания БК пуль различных калибров. Разница в линейном масштабе между калибрами не такая же простая, как в случае с коэффициентом 2, но математика здесь работает та же. Рассмотрим 6.5 мм и 7 мм. Линейный коэффициент масштабирования при переходе от 6.5 мм к 7 мм равен: 7/6.5 = 1.077. То есть, вы можете ожидать, что площадь поперечного сечения пули (с которой связаны сила сопро- тивления и стабильность) увеличится на коэффициент 1.077 2 , или 1.160. Точно также, вы можете ожидать, что объем и вес увеличатся на коэффициент 1.077 3 , или 1.249. К примеру, рассмотрим тяжелую для калибра 142-грановую 6.5-мм пулю. Насколько тяжелой должна быть настолько же тяжелая для калибра пуля в 7 мм? Просто умножим 142 грана на коэф- фициент масштабирования объема, 1.249, и мы получим 177 гран веса тяжелой для калибра 7-мм пули. Самая тяжелая 7-мм пуля у Sierra весит 175 гран, у Berger - 180 гран, так что вы можете видеть, насколько хорошо коэффициент масштабирования может прогнозировать вес. Понимание влияния масштабирования калибра на вес пули является важным фунда- ментальным шагом для выполнения оценок баллистических характеристик различных ка- либров. Масштабирование Баллистического Коэффициента Наше первое упражнение для изучения эффектов масштабирования калибра будет со- стоять в рассмотрении того, как оно влияет на БК. БК - это простой случай, потому что как вы можете видеть из приведенной ниже формулы, БК пропорционален массе и площади (кал 2 пропорционален площади).
2 2 / 7000 âåñ ï óëè ô óí ò ÁÊ êàë i äþ éì = ⋅
В приведенной выше формуле, вес пули указан в гранах, кал - это калибр пули в дюймах, и i - это форм фактор (обратитесь к Главе 2 для подробного изучения понятия форм фактора). В общем, форм фактор будет одинаковым для пуль одинаковых пропорций, независимо от калибра, что удобно для нашего анализа. Если использовать измеренный G7 БК для 6.5-мм 142-грановой пули MatchKing (0.301 фунт/дюйм 2 ), то значение форм-фактора G7 оказывается равным i 7 =0.968. Используя этот форм-фактор, вы можете спроецировать БК для других пуль такой же формы в различных калибрах. Сделав это, мы узнаем кое-что очень важное о масштабировании пуль и БК. Обратите внимание на то, что в формуле БК, вес (пропорционален объему) находится в числителе, а диаметр в квадрате (пропорционален площади) в знаменателе. Ранее мы на- шли коэффициент масштабирования из калибра 6.5 мм в 7 мм, и он равен 1.077. Чтобы спро- ектировать БК для 7-мм пули базируясь на БК для 6.5-мм пули, вы умножаете БК на отноше- ние коэффициента масштабирования в кубе, деленного на коэффициент масштабирования в квадрате.
Это изображено на Рисунке 11.3. После сокращения, оказывается, что вы
просто можете умножить БК только на коэффициент масштабирования, как
показано на Рисунке 11.3. Другими словами, БК для пуль одинаковой формы масштабируется в точности 1:1 с калибром! К примеру, измеренный G7 БК 6.5-мм 142-грановой пули Match King равен 0.301 фунт/дюйм 2 . Основываясь на этом, давайте спрогнозируем БК для 7-мм пули. Наш коэффи- циент масштабирования будет просто отношением калибров: 7мм/6.5мм = 1.077, или 0.284/0.264 = 1.077. Математическая формула на Рисунке 11.3 демонстрирует, что проециро- вание БК 6.5-мм 142-грановой пули в 7-мм приводит к G7 БК 0.324 фунт/дюйм 2 . Реальный измеренный G7 БК для схожей по форме 7-мм 175-грановой пули MatchKing был равен 0.327 фунт/дюйм 2 ! Это хорошо сравнимо с отмасшта- бированной величиной 0.324, так как профиль 7-мм 175-грановой пули очень похож на профиль 6.5-мм 142-грановой пули. Если вы отмасштабируете БК 6.5- мм пули вниз до калибра 6 мм, вы сможете получить прогнозный БК 0.278 фунт/дюйм 2 . На самом деле, G7 БК для 115-грановой пули был измерен в 0.276 фунт/дюйм 2 ! Таким образом, можно запросто проеци- ровать G7 БК для пуль различных калибров, если вы знаете G7 БК для справочной пули схо- жей формы. На Рисунке 11.4 показаны результаты проецирования БК для целого ряда калибров, основываясь на 6.5-мм 142-грановой пуле и принципе масштабирования. Очень четко видно, что 6-мм, 6.5-мм и 7-мм калибры имеют G7 БК, точно попадающие на линию тренда, в точ- ности там, где они и ожидаются, основываясь на анализе масштабирования. В отличие от них, заявленные в рекламе БК (преобразованные из G1 в G7) полностью выпадают из карти- ны. Заявленный БК для 6-мм пули намного выше, чем должен быть, учитывая, что пуля име- ет практически такой же профиль, что и 6.5-мм и 7-мм пули (смотри профили пуль в нижней части Рисунка 11.4). 6.5-мм SMK имеет заявленный БК, очень близкий к измеренному. 7-мм SMK имеет загадочно низкий заявленный БК, учитывая такую же форму, как и у 6-мм и 6.5-мм пуль. 240-грановая пуля, хотя она почти на 10 гран тяжелее чем масштабированная 142-грановая 6.5-мм пуля, имеет измеренный БК, расположенный ниже линии тренда. Причина ясна, если рассмотреть профили этих пуль. Очевидно, что 240-грановая MatchKing имеет другую фор- му 9 и не имеет форм фактора низкого сопротивления, как у пуль меньших калибров, и по- этому ее БК располагается ниже линии тренда, предсказанной масштабированием этих пуль меньшего калибра. Мне нравится это упражнение потому, что оно показывает, что некоторые вещи во внешней баллистике не настолько сложны, как кажутся на первый взгляд.
9 В частности, длина оживала пуль MatchKing 30 калибра пропорционально короче чем у пуль MatchKing меньших калибров. Рисунок 11.3. Масштабирова- ние БК.
Storch 31-10-2013 20:40
Чёто херовенько сюда копируются ПДФ документы не желают картинки копироваться вааще Но
и из текста вобщем понятно, что если точно отмасштабировать линейные
размеры пульки например 4,5 весом 1гр и ВС=0,03 в калибр 9, то получим
К=2 И будем иметь пульку 8гр с ВС=0,06. Но огромное значение для ВС имеет, поминаемый постоянно в книге, ФОРМФАКТОР!!! тобиш точное повторение формы. Ну и что б поиметь реальные "дивиденты" от повышения ВС, надо разгонять большую пульку до таких-же скоростей как и маленькую.
Alex.A 01-11-2013 02:04
quote:Originally posted by Storch: Но
и из текста вобщем понятно, что если точно отмасштабировать линейные
размеры пульки например 4,5 весом 1гр и ВС=0,03 в калибр 9, то получим
К=2 И будем иметь пульку 8гр с ВС=0,06.
Текст у них запутанный до чёрта. Напустили тумана . А можно же просто объяснить, с тем же результатом : -По-моему, гораздо проще и понятнее применять вот эту простейшую формулу для БК пули, для любого масштабирования пуль:
Тут
есть всё, что надо: и квадрат калибра, отвечающий за изменение площади
поперечного сечения пули; и масса пули учтена; и форм-фактор, то есть
влияние формы пули.
При масштабировании: Если форма пули будет одинаковая- то форма-фактор не изменяется. Тогда, при масштабировании, на баллистический коэффициент пули будет влиять только масса пули и квадрат калибра.
Просто же :
Если хотим найти, во сколько раз изменится БК пули одинаковой формы,
при изменении калибра, и уже известна масса обеих пуль, то: -- Делим две цифры: число раз, во сколько изменилась масса пули М / делим на квадрат числа раз, во сколько изменился калибр К. Получаем число, во сколько раз изменится БК пули при её масштабировании. Всё просто .
Storch 01-11-2013 10:28
У Литца ещё проще
-- во сколько раз изменится калибр, во столко же раз изменится и ВС.
(естественно при одинаковой форме). Он там это всё разжёвывает долго и с
формулами, вот только формулы не конвертируются сюда изPDFфайла Вся фишка масштабирования в том, что масса это "куб" а площадь сечения это "квадрат" а калибр--просто "линия". Отмасштабированную пульку разгонять тяжеловато, зато если разогнать...... уделает она младших собратьев и по траектории и по сносу ветровому. А
в "высокоточке" переходят на меньшие калибры восновном для уменьшения
импульса отдачи, ну и компенсируют это высокими скоростями.
Alex.A 04-11-2013 19:52
quote:Originally posted by Владимир74: То что чехи сделали пилюли - это хорошо. Вот только дунуть ими не из чего .
Originally posted by button: непонятно, почему жсб делают исключительно воланчики... ?
Originally posted by Владимир74:
Думается, что прежде чем выпустить этот( как и остальные
жсбишки)воланчик, они тоже эксперементировали. Видимо другой формы не
полетели...
Причина не в этом вообще...
Общая причина такая: Чехи делают исключительно воланчики специально,
потому, что у них такой подход вообще: они специально ограничивают
дистанцию опасного поражения из пневматики, для этого делают пули с
невысокими баллистическими свойствами (с низким БК), чтобы ограничить
эффективную дальность такой пули и соответственно её опасность, сотней
метров или немного дальше. Чтобы снизить энергию на бОльших дистанциях.
Под эти пули и делаются РСР-винтовки , фирмами-производителями
европейской охот-пневматики FX и Daystate. Они продают винтовки в тех
странах (в США большая часть), где иначе потребуется оружейный
сертификат как на охотничье оружие. Иначе им придётся связываться с
оружейными сертификатами как на огнестрельное оружие. Они не делают
винтовки для литых тяжёлых пуль, поэтому. ->>Откуда такая информация: Такой
был их ответ, ответ представителей с фирм JSB, FX, Daystate, на прямой
вопрос о причинах, заданный им известным в мире
пневмоохотником-профессионалом Джимом Чапменом Jim Chapman, автором
известного сайта о пневмоохоте и оружии для неё . -->Вот
он тут рассуждает на эту тему: о калибра 0.30 РСР и пулях калибра 7,6мм
для пневматики, три абзаца в середине текста :
Alex.A 04-11-2013 20:30
О выборе пуль для калибров 0.30 и 0.35 для РСР-винтовок для охоты, пневмоохотник-эксперт по охотпневматике Джим Чампен рекомендует следующее: Это отсюда цитата: -Перевод: Jim Chapman: "//Меня
спрашивали много в последнее время -- что является лучшим выбором пули
для калибра .30 РСР-оружия: "воланчики" или полноценные пули? Мой
ответ обычно такой - Скажите, для чего Вы хотите использовать его? -Если
Ваша цель состоит в том, чтобы охотиться на крупную дичь в более
длинном диапазоне расстояний или стрелять на соревнованиях по дальней
стрельбе- в таком случае я НЕ выбрал бы дизайн "воланчика". Полноценные
пули летят дальше и передают больше энергии в цель, и поэтому
полноценные пули позволяют Вам применять попадание в убойные зоны
корпуса животного с большей уверенностью. - С другой стороны,
оружие, настроенное так, чтобы стрелять пули с более высокой мощностью,
имеет тенденцию быть громче, имеет меньше выстрелов с одной заправки
воздухом, и имеет избыток мощности в некоторых случаях. Если бы я
собирался стрелять во вредителей на более близких расстояниях, где
мощность и шум должны быть ограничены, то я смотрел бы на использование
оружия, построенного для "воланчиков" стиля Diabolo. К тому же, этот
дизайн пуль-воланчиков производится и в крупных калибрах для более
крупных целей, а также малого и среднего калибра для средних и мелких
целей также, и если бы Ваш охотничий интерес идет мимо крупных целей, то
я рассмотрел бы это также. . И, Наконец,- если Вы находитесь в
юрисдикции, где охота на оленя и кабанчиков законна с пневматическим
оружием средних калибров, где эта охота законна, тогда мое предпочтение
было бы таким: полноценные умеренно тяжелые пули, формы "кругая голова
Roundnose" или "экспансивные с полостью спереди Hollowpoint",
предпочтительно калибр 0.357 и свинцовые пули. Такое оружие/пулю 9мм
также было бы хорошо применять и для хищников/вредителей более крупных
размеров и в более длинном диапазоне расстояний ; но однако для "мелочи"
это будет слишком мощным оружием, мощность будет более чем достаточна
для "мелочи"./" Это перевод отсюда: Фотки оттуда: - виды и типы пуль для .30 и .35 калибров.
Alex.A 05-11-2013 12:19
quote:Originally posted by Fil55: В Европах - винтовок нет! ИМХО
Перестаньте выдумывать. Вы немного не в курсе дел с зарубежными охотничьими винтовками. Реально так : -В Европах- винтовки ЕСТЬ ! , а именно: 1.-
Фирма Daystate выпускает уже третий год РСР-винтовку Wolverine 0.30
cal. калибра 7,6мм, для охоты на средних и мелких зверей/птиц. Есть
много Видеосюжетов об охоте с этой винтовкой, и о ней. Эту винтовку реально можно будет купить в Москве по предоплате: вот: По лицензии-разрешению на охотничью пневматику, продаваться будет в Москве по предзаказу. Ещё вот тут:
2.-Фирма FX-airguns выпускает уже год, охотничью РСР-винтовку FX-Boss .30 cal. калибра 7,6мм, для тех же целей. Вот обзор есть:
3. Именно поэтому и фирма JSB начала наконец выпускать эти пули JSB 0.30 калибра 7,6 мм, и для этих винтовок в том числе.
А
уж корейцы-то на фирме Evaniх уже достаточно давно выпускают даже
винтовки калибра 9мм 0.357, то есть даже 9-ки, и несколько моделей
выпускают. Эти винтовки Evaniх 9мм даже бывают в продаже в Москве по
лицензии-разрешению на покупку охот-пневматики, в магазине вот тут
иногда бывают: или:
Виталий Петров 05-11-2013 09:40
Александр! А бывают ли в принципе заводские полнотелые неволанчиковые пули в продаже в московских ормагах?
Alex.A 05-11-2013 15:52
quote:Originally posted by Виталий Петров: А бывают ли в принципе заводские полнотелые неволанчиковые пули в продаже в московских ормагах?
Для пневматических калибров 0.30 и 0.35 - нет, не бывают в продаже в московских ормагах. . Они даже пули JSB 0.25 давно уже известные всем, не возят ; и новые JSB 0.30 и 0.35 никак не привезут ещё... Всё тормозят.
Такие пули надо через интернет искать и покупать, или в "купле-продаже" по форумам ... Или самому лить в пулелейке; тогда пулелейку купить надо сначала... Или самому их прессовать в прессформе.
(в ормагах бывают литые пули для гладкоствольных ружей калибров от 0.410 и т.д.- но для пневматики они по калибру не подходят)
AST13 24-11-2013 11:21
Люди добре,кто в курсе где в продаже есть пули .30?
main-kaif-forever 24-11-2013 14:58
quote:Originally posted by AST13: кто в курсе где в продаже есть пули .30?
Если заводские, то вот темка полудохлая:
литые у Кузьмича, вроде, есть:
но полетят ли...
kyk 24-11-2013 17:21
quote:Originally posted by Alex.A: новые JSB 0.30 и 0.35 никак не привезут ещё... Всё тормозят.
Не
тормозят, а томожня тормозит. У нас нет госта на пневматические пули
калибром выше 0,25. Варианты везти в черную многих не устраивают, а с
отказным письмом от сертификационного органа на границе - лотерея, могут
и не впустить.
Т5
Да уж. Легковесные.
