Вот недавно я
видел у Картруппера РСР от какого-то местного мастера (не помню какого
именно). Вещь вполне универсальная, потому что приклад выдвижной. Вот по
такому принципу.
Т.
е. и пистолет и карабин в 1 флаконе, можно юзать и так и так, все
довольны, все смеются... Вот только опыт подсказывает, что в случаях,
когда в одной вещи пытаются совместить достоинства двух, в худшем случае
получается две "недовещи", а в лучшем - какая-то одна из двух гораздо
менее удачна или удобна. В данном случае я вижу кроме достоинств такого
карабина еще и парочку недостатков. 1 - как пистолет это, возможно,
оружие с нарушенным поперечным балансом, поскольку приклад вдвигается
сбоку; 2 - как карабин это не очень удобный девайс потому, что такой
простенький приклад никогда не сравнится например с лайковским, который
хорошо просчитан и не просто имеет щеку, а щеку регулируемую. А этот
момент как я убедился на практике очень важен для легкого карабина - без
щеки он будет очень валким. Когда у меня был пиндоприклад, я сделал на
него щеку из кожи 7 мм. толщиной, и Крыс превратился в девайс с
совершенно иной эргономикой - не сравнить с прежним. Так шо... Я лично
за вещи, которые не "бегают за 2 зайцами" - имхо лучше пусть на них
будут реализовано только 1 достоинство, но зато по максимуму. Не бывает
лекарств от всех болезней...
DHCP 20-04-2009 23:22
Вот слежу я за "религиозными войнами" и вырисовывается три концепции крысюка: 1. Пистолет в оригинальных размерах - для ходовой в городе и сторонников пистолета. 2. Мини карабин - длинный ствол + приклад (чаще всего съемный не за пять секунд). 3.
Складной - как раз таки промежуток между двумя первыми, ствол возможно
дленнее + быстросъемный либо складной приклад. Чаще всего востребован
для велоохоты и автошлепинга. Самому нравится именно вариант мини карабина, надеюсь к майским уже до конца доведу задуманное*))). Так что споры будут вечны, ибо "дай эйрганнеру пистолет, он сделает из него винтовку (миникарабин), дай ему винтовку - сделает буллпап" (с) *))))
gosha-kun 20-04-2009 23:43
quote:Originally posted by DHCP: Так
что споры будут вечны, ибо "дай эйрганнеру пистолет, он сделает из него
винтовку (миникарабин), дай ему винтовку - сделает буллпап"
Формула
вовсе не универсальная, не стоит воспринимать шутку буквально. Как
любой гротеск... Есть разные задачи и условия - например тировая
стрельба или охота. Если чела волнует только первое, ему вряд ли
захочется уродовать например хорошую ППП и делать из нее компактную, но
брыкучую булку. А если второе, то часто приходится жертвовать одним ради
другого. С пистолями - аналогично. Кому нужен подкурточнинг, учится
попадать в цель из Крысы в варианте пистоль или "пистоль со съемным
прикладом", кому такой вид охоты мимо, тот делает ставку на удобный
приклад и т. д...
DHCP 20-04-2009 23:53
gosha-kun
вообще-то у меня там смайл*))) А шуточная формула как раз показывает,
что сколько людей столько мнений и взглядов на собственные нужды и
предпочтения*))) Хотя очень часто бывает, что доказываем свою правоту с
пеной у рта, не врубаясь в то,что у оппонента совсем другое видение на
предмет спора*))) Кажется офф попер малость.
Александр М 21-04-2009 12:10
Крыс- это
изначально пистолет- переросток, поэтому приклад к нему есть вещь
однозначно необходимая, ежели во внутреннем кармане его не носить. Так
что по данному вопросу я солидарен с Гошей на все сто!
Jet777 21-04-2009 12:23
Присоединюсь к
мнению Гоши-куна: длина крыса и так недетская - около 35 см, модер
добавляет, как минимум - 10 см. Итого: длина "пистолета" благополучно
приближается к полуметру, то есть без приклада не обойтись.
Другой
вопрос, каким должен быть этот приклад: складной скелетный для
компактного ношения или полноценный под конкретного владельца с щекой и
задником.
КМК, замена ствола на более длинный ведёт к уменьшению
компактности и позволяет поставить полноценный приклад, тем самым ствол
увеличивает дальность, а приклад - точность, получается оружие дальнего
боя носимое наприер в жёстком чехле от гитары, требующее "снайперской
позиции".
Короткий же ствол с примитивным рамочным складным или
съёмным прикладом, позволяет таскать сабж под курткой, в сумке, портфеле
и т.д., доставать и использовать по назначению в сравнительно людных
местах.
Тем самым: получаются два типа оружия заточенные под разную тактику.
А
в качестве охотничьего пистолета скорее подойдёт 651. 6 дж в СО2 из
него выжать можно, а перевод на воздух может решить проблемы связанные с
уничтожением монохромов на расстоянии до 30 метров.
Voha 21-04-2009 12:34
Начинает
складываться впечатление что доводить в Кроссмане 1377 больше нечего -
остается только решить приделывать к нему приклад или и так сойдет.
Может тогда уж и название темы поменять... Я
вот озадачился заменой родных прицелов на что-нибудь нормальное, со
световодами. Кто какие пробовал ставить. И как их крепить на крысе.
Желательно поподробнее, с картинками. Заранее спасибо.
indie 21-04-2009 02:39
я сожалению потерял
ссылку на виденную мной "доводку" родственника крыса HB 17, так это был
полный п@#$ц, коряво счищенная краска со ствола в сочетании с
приделанным прикладом похожем внешне не то рог не то связку бубликов
залитым лениградским паркетном лаком по морилке похоже просто намазанной
по деревяхе кисточкой из детского набора для красок... - зачем так было
уродовать пистолет непонятно, с таким же успехом можно можно было
отпилить ножку от ржавой железной кровати и набить её серой от спичек
процарапав на трубе гвоздём "RAMBO"...
тему менять не надо она про пистолет 1377 а не про трубу от насоса от него...
mephisto-nv 21-04-2009 06:29
quote: тему менять не надо она про пистолет 1377 а не про трубу от насоса от него...
труба
насоса - это усе, что остается от крысы относительно нетронутой после
полугода-года апгрейда. чаще всего. цена вложений превышает его
стоимость в конечном итоге в 7-10 раз. зато интересно - аж жуть.
Deni-kin 21-04-2009 06:42
У кого есть свежий сертификат на Крыса, желательно Питерский, и с действующей датой? Скиньте плиз хороший скан в ПМ, а лучше сюда: Сегодня, блин, чуть без Крыса не остался!И ведь хрен докажишь, что какая разница Москва или Питер-страна одна, да ещё и с просроченным сроком действия. Ещё и внизу серта, написано: "Модель имеет клеймо "F" ",они это клеймо искали чуть ли не в стволе!До сих пор колотит. У кого есть- поделитесь! Прошу прощения за ОФ !
Zmey177 21-04-2009 10:04
- смотри тут. Не Питер, но может и прокатить. Особенно если убрать номер или нарисовать свой. Про клеймо F - это на всех сертах написано, я бы убрал.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
ste4kin 21-04-2009 10:04
quote: Сегодня, блин, чуть без Крыса не остался!
ОФФ-топ, конечно, но можно поподробнее?
Avizenna 21-04-2009 10:34
quote: Про клеймо F - это на всех сертах написано, я бы убрал.
А я бы на крысу присабачил, скопировав с другого девайса с клеймом.
Deni-kin 21-04-2009 12:32
quote: смотри тут. Не Питер, но может и прокатить.
Спасибо, попробую.Тем более с открытой датой окончания действия.
quote: ОФФ-топ, конечно, но можно поподробнее?
Я,в Питере, патруль как раньше они ходили по двое, не видел уже лет 5-6.А тут, ночью вышел побродить, (днём выспался), ушёл за гаражи к железке, там люди, даже днём не ходят- грязь и тупик. Пострелял не много по всякой ерунде, минут 20, (модер хорошо работает-только звук ударника)уже домой собрался... появляются две поганки, и началось-ваши документы, а что здесь делаете, личный досмотр-ага!а это что?! Показываю серт., они на него смотрят, как на китайскую грамоту(раза три перечитывали), и посыпалось:а вы что, его в Москве покупали?;если в Питере, почему здесь "Москва" написана?;а,так у него срок кончился ещё год назад; здесь написано про клеймо"F",иде оно?! В общем, надоело мне с ними прирекаться, спрашиваю:чего вы от меня хотите?(была у меня с собой пятихатка),они мне: пройдёмтека в пикет. Пришли мы,не в отделение, а в опорник- грязища, пустые бутылки и вонь перегара. Просидели минут 20, приходит ещё одна, в плаще-погон не видно: Так как, документов на оружие у вас нет, пистолет мы изымаем, щас составим протокол, и повесточку вам дадим, а ваш паспорт пока у нас побудет. В общем-полный развод, я не юрист, но за ношение оружия без докум., повесткой не отделаешся. Короче,предложил ему на прямую деньги, получил обратно документы и Крыса. Вывод:Носите с собой деньги!Но нормальный сертификат, думаю лучше! P.S. Про модер, ни одного вопроса не было!
quote: А я бы на крысу присабачил, скопировав с другого девайса с клеймом.
В смысле-заклеймить Крысюка?
Basil_84 21-04-2009 12:48
quote: и посыпалось:а вы что, его в Москве покупали?;если в Питере, почему здесь "Москва" написана? А у нас в стране, что в каждом городе своя комиссия (или как ее там) по сертификации оружия? [QUOTE][B]а,так у него срок кончился ещё год назад;
То есть я должен придти в магаз и попросить сертификат с новым сроком действия, или просто выкинуть девайс как просроченный? Бред сивой кобылы и банальный развод на бабки!!! В
таких случаях надо соглашаться на изъятие с соответствующим
оформлением. И потом в прокуратуру. Как правило до этого не доходит,
потому-что никто из них (поганок) не любит бумажную волокиту. Извиняюсь за ОФФ.
Deni-kin 21-04-2009 13:00
quote: В таких случаях надо соглашаться на изъятие с соответствующим оформлением. И потом в прокуратуру.
Соответствующего оформления, вэтом полуподвале, на засаленом листочке А4,не могло быть как такового!И даже, если по закону- можно не увидеть девайс, год,а то и больше. Хватит, а то нас заругают.
ste4kin 21-04-2009 13:02
quote: Так как, документов на оружие у вас нет, пистолет мы изымаем, щас составим протокол, и повесточку вам дадим, а ваш паспорт пока у нас побудет.
развод наглый. особенно про паспорт. сцуки, мля.
Jet777 22-04-2009 12:51
quote:Originally posted by ste4kin: развод наглый. особенно про паспорт. сцуки, мля.
Связку гранат бы им в опорник.
Deni-kin 22-04-2009 01:16
Сейчас поставил резиновое кольцо D17мм.,между ударником и бобышкой, поддерживающей накопитель, чтобы убрать хоть не много звук, ход штока БК стал 4мм.Скорость не изменилась, воздух не остаётся даже с 30 качков, звон ударника исчез. Но вот озадачился вопросом, что лучше, в принцепе? Когда разгон ударника длиннее, а ход БК короток, или на оборот?То есть, как в заводском. Посчитал соотношение сечения перепуска, и кольцевой площади прохода, при моих 4мм.,хватает с огромным запасом. Дык, может подрезать шток БК-разгон ударника будет больше. Вообще у кого на сколько ударник открывает БК,(и результат)?
gosha-kun 22-04-2009 02:22
"Есть некоторые
соображения" по поводу носика досылателя, которые могут быть
небезынтересны многим. Сейчас "модно" ставить на Крыс досылатели с
регулируемой длиной носика, а-ля Гравицапа. Не осуждаю эту схему просто
потому, что не юзал. Однако если честно не вижу такой необходимости, а
по размышлении даже предполагаю возможность некоторого вреда от нее. Аргументы... На
днях мне пришлось возить свежеперестволенную Крысу к тому хорошему
человеку, который мне ее апал, потому что с новым стволом кучу на
рабочую дистанцию я так и не собрал - возле отверстия перепуска
обнаружился махонький заусенец, который мы проглядели... Дефект убрали, в
заходе все отполировали до состояния кошачьих яиц, сейчас на 10 м. с
упора при некоторой тщательности бью пополам стержни от шарикоручек...
Но это присказка... А сказка в том, что мы обсуждали вопрос точности,
и пришли к определенному консенсусу в вопросе, что на нее сильное
положительное влияние оказывает также и "превентивная" постановка пули
на нарезы. Т. е. такая, когда при досылании перед выстрелом на них
ставится не только башка, но и юбка пули. Почему. Нам, так скажем,
неведомы процессы, которые происходят возле перепуска в момент выстрела.
Как ведет себя воздух, что он творит с юбкой, не стоящей на нарезах -
проверить и выяснить нереально. Однако есть основания предполагать, что
все-таки что-то творит. Например (вполне возможно) сообщает пуле
некоторый перекос, из-за которого она не сразу "выходит на прямую" в
канале, а может быть, даже и незаметно для глаза портит юбку, подминая
ее. В любом случае логика подсказывает, что пуля, заблаговременно
поставленная на нарезы полностью, гарантированно не испытывает серьезных
посторонних влияний. Далее... Нарезы в стволе начинаются не сразу
же за отверстием, а на некотором расстоянии от него. Соответственно,
стремясь сделать носик досылателя такой длины, чтобы он ставил край юбки
точно за это отверстие, при досылании пули досылателем мы неизбежно
ставим на нарезы только ее голову. Юбка же встает на них только в момент
выстрела - после того, как в задницу пуле "хлынул" воздух. Вопрос:
есть ли смысл подвергать ее пусть даже теоретически вероятной деформации
ради 1-2 мысов, прибавляющихся по причине сокращения МО общей воздушной
магистрали? ПМСМ, нет. И потому лично я чуть увеличил длину носика,
сделав его такой длины, чтобы досылатель ставил пулю на нарезы целиком -
т. е. и башку, и юбку. И что самое интересное, не только в мысах не
потерял, но увидел на хроне 208 м/с вместо прежних 206-207. (Тут правда
все смутно - как выянилось, раньше, до удлиннения носика, у меня край
юбки чуть-чуть перекрывал отверстие в стволе. А все перестраховка в
погоне за этим сокращением МО, между прочим. Проверьте у себя на всякий
случай, если корректировали длину носика по положению пули визуально
через заход на нарезы, а не через отверстие в стволе - я делал именно
так, а это судя по всему получается некорректно, не видно там толком ни
черта). Идем далее... Регулируемый досылатель завораживает нас прежде
всего тем, что позволяет выбрать этот (прямо скажем смешной) МО под
конкретный боеприпас. Но что-то мне подсказывает, что цельноточеный
досылатель палюбэ будет лучше, чем составной. Там, где есть резьба,
особенно со стандартным шагом, всегда возможны незаметные глазу перекосы
одной части относительно другой. А досылатель с, грубо говоря,
"отогнутым" в сторону носиком вполне способен столь же незаметно для
глаза попортить пулю уже при ее постановке на "старт". Воопрос: оно
надо? И ради чего, собсно? Ради сокращения некоего микроскопического МО,
который, как показал мой случай, вообще никакого влияния на м/с не
оказывает? Тут конечно можно не соглашаться, спорить, опровергать,
выдумывать контрдоводы и т. д. Но я не собираюсь дискутировать. Для себя
я вопрос решил, а сейчас просто предлагаю коллегам заюзать логику и
задуматься, как говрится, о "необходимом и достаточном"...
Охота на диких голубей
