quote:Originally posted by prockofev: с мягкого упорапо БР дисциплине слабо?
с упоров заметной разницы не будет.
разница будет ежли стрелять ФТБР. а еще заметнее - ежли просто ФТ или ХФТ на неровном рельефе.
Собсно я все это успешно стрелял. Вторые места занимал пока редко. И то, о чем пишу - мое хождение по граблям.
BlacKDeatH 18-05-2009 19:29
я сдаюсь сразу меня абсолютно точно перестреляют, не хватает именно опыта "в поле" всё остальное непоколебимо за мной просто попробовать нужно кое кому, результат не заставит себя ждать
принцип
прост: добиваемся именно 16Дж при минимизации усилия пружины, но таки
утяжеляя поршень и, самое главное !!!, минимизируя тенденцию расхода
кубиков компрессора на Джоуль энергии
иначе бить меня тапком!
ибо даже мои потуги с пружинами всегда выдавали больший КПД на тяжёлом поршне, сводя расход к минимальному значению и
потом, как и ожидалось, любые изменения (вес поршня, сила пружины) в
любую сторону, увеличивали расход и, естественно, снижали КПД чистый резонанс!!! ...я его видел
BlacKDeatH 18-05-2009 19:43
есть
область, где любое изменение как то массы поршня, силы пружины, пули,
силы страгивания, вообще всего - понизит КПД и энергию и что самое интересное, дальнейшее изменение параметра должно снова повысить КПД и энергию, как волны... вижу эту крувую, вернее даже 3-х мерную зависимость минимум, как день без тучек но там такие блохи, что можно просто ограничиться коструктивом и лишь отыскать один из омтимумов (функцию Бесселя далеко от нуля это повторяет, если меня поймут)
prockofev 19-05-2009 10:01
quote:Originally posted by BlacKDeatH: я сдаюсь сразу меня абсолютно точно перестреляют, не хватает именно опыта "в поле" всё остальное непоколебимо за мной просто попробовать нужно кое кому, результат не заставит себя ждать
п
вот
! поэтому попрошу, не всегда давить авторитетом, а слушать СТРЕЛКОВ,
ибо высокии материи это одно, а то что человек наверняка стрелял с 16дж.
стандартной, с 20дж апнутой, и на выходе пришол к такому решению и это
его устроило, и ЭТО очень много значит!
а? как такая мысль
BlacKDeatH 19-05-2009 10:22
quote:Originally posted by prockofev: а? как такая мысль
а
меня уважить в том, что я экспериментально находил резонанс системы
"пружина + масса поршня" и наименьший импульс, да растянутый по времени,
таки с тяжёлым поршнем был
prockofev 19-05-2009 11:24
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
а
меня уважить в том, что я экспериментально находил резонанс системы
"пружина + масса поршня" и наименьший импульс, да растянутый по времени,
таки с тяжёлым поршнем был
теория
подтвержденная ПРАКТИКОЙ это классно, все остальное это только теория, в
нашем случае практика это когда человек стреляя из винтовки чувствует
разницу от эффекта произведенных с ней работ.. ну это типо я когдато
рассчитал необходимую массу для дианы, и подтвердил потом это практикой
изготовив новое ложе и отстеляв с ним не напрягаясь то что раньше мне
было почти невозможно..
Shershen 19-05-2009 18:12
quote:Originally posted by prockofev: наверняка стрелял с 16дж. стандартной, с 20дж апнутой
Так и было. Да и всяки демпферы пробовал, стаканчики из термоусадки...
2 BlacKDeatH Ктож тебя и твои заслуги не уважает? Пальцем покажЬ
А про КПД я с тобой и пытаться спорить не буду, ибо ты прав и спорить глупо. Но не кпдым единым... Тут
нужно импульс минимизировать, то есть подвижное облегчить, неподвижное
утяжелить. КПД - дело десятое, сил взвести любую пружину - хватит
BlacKDeatH 19-05-2009 21:25
quote:Originally posted by Shershen: 2 BlacKDeatH Ктож тебя и твои заслуги не уважает? Пальцем покажЬ
Я ща загордюсь и вообще ахинею начну впаривать... ...тапком меня, тапком!!!
quote:Originally posted by Shershen: А про КПД я с тобой и пытаться спорить не буду, ибо ты прав и спорить глупо. Тут нужно импульс минимизировать, то есть подвижное облегчить, неподвижное утяжелить.
А вот именно это и есть, в чём я тебя и пытался разубедить Все
эксперименты говорят, что если "нужно импульс минимизировать", то
всегда нужно "подвижное" (поршень) таки утяжелить от изначальной массы. Ни одногого девайса не видел, где поршень имеет массу выше, чем это требует оптимум
igor ivanov 19-05-2009 21:46
Да, блин, читаю, про варю свою вспоминаю. Ведь чудесный винт на самом деле.. Первая
пружинка, из всех которые у меня были, при стрельбе из которой в оптику
всегда четко видно куда пуля попадает.. были гамо 1000, ди350, ди 52.
Из все их, после встрела-я чаще всего не видел попадания, именно
момента-когда пулька поднимает песок при падении, или делает дырку из за
их отдачи. Я был очень удивлен.. Скажу, абсолютно честно, -в
безветрие(ну или слабые порывы), когда снос не более мила , я на ~100 !!
м. совершенно не напрягаясь попадал в пивные банки. С 6 -кратным
липерсом. С упора естественно, из окна (у меня из окон вид на
огороженный пустырь открывается, что то строить начали, сваи вбили и
бросили). У меня там пристреляное место =) И мусора там много,
бутылок/банок..
Как с пцп, -стреляю-и вижу куда пулька попадает.
Толчок при выстреле совсем не мешает. Про стрельбу с рук/или в неудобном
положении-сказать ничего хорошего не могу , к сожалению. С рук на 50 м в бытылку попасть не мог нифига.. Но это уже от меня зависит исключительно. Винт стреляет намного лучше меня, как говорится..
Shershen 19-05-2009 22:10
quote:Originally posted by BlacKDeatH: Все эксперименты говорят
Какие?
BlacKDeatH 19-05-2009 22:16
quote:Originally posted by Shershen: Какие?
мои! здесь
на ганзах описаны Варя 97к и Диана 54, а я ещё "раскрокодиливал"
пистолеты от ИЖ 53 до Диана Р5 и попадались под руку всякие Гамо до
Аншютцев, от ширпотреба до матчи
Shershen 20-05-2009 12:52
Ну так я это читал, может не все, но про 97к Д54 точно Действительно интересно и полезно. Я действительно способен это оценить по достоинству, поскольку много пробовал сам. Знаю что стоит за каждым словом.
Но там речь идет об энергиях. О том, как получить максимум. И
еслибы передо мной стояла таже задача, яп и думать не стал, взялбы
готовые рецепты. Про импульс я там не встречал. Только адекватные
рассуждения про вещи с размерностью энергии, подтвержденные практицки.
Но ведь я совсем не про энергии думаю, это вторично. У меня задача - укоротить время выстрела и минимизировать возмущения. С точки зрения энергий это просто более затратный путь.
Для
снятия дульной энергий важна энергия поршня в конце хода. Для
минимизации возмущений важен еще и минимальный импульс при этой энергии.
Просто попробуй, хотя это дольше и гиморней. Только с мешков не стреляй
BlacKDeatH 20-05-2009 02:37
quote:Originally posted by Shershen: ... Но там речь идет об энергиях. ...
это один и тот же поиск, просто убавить витков в пружине и весе поршня, тогда поиск сводится не к оптимуму мощности, а вообще к оптимуму данной конфигурации для меня это одно и то же, говорю, функция Бесселя, там море максимумов, просто каждый нужно найти для своей области
BlacKDeatH 20-05-2009 02:46
quote:Originally posted by Archengel: Седня получил по почте мою 97К - звук выстрела как у модели 80 ... Так должно быть ... я думал ета хреновина впереди ну хоть чуть чуть должна глушит, хотя и пустая пока
а ты выстрели и забеги вперёд да послушай очучения весьма порадуют
Ballu74 20-05-2009 07:43
Как правильно смазать, чтоб не было дизеля? Пружину
смазал графитовой смазкой для высоконагруженных кинематических систем. А
вот стоит ли смазывать внутри стакан оружейной смазкой?Снаружи на
стакан тоже необходим тонкий слой?Как правильно смазать манжету (где
именно)? Почему спрашиваю. Делал все как написано в топике. Тока в керосине не промывал. Но дизель. благо всего 4 выстрела сделал.
prockofev 20-05-2009 09:44
quote:Originally posted by igor ivanov: Да, блин, читаю, про варю свою вспоминаю. Ведь чудесный винт на самом деле..
узнаешь винтовку? в этой теме
после устранения всех недочетов винтовка радует неподецки
кстате
вопрос всем стрелкам.. удобно ли вам стрелять из вари97 с рук стоя...,
какое удержание применяете?, а то вот ну неудобно мне и все! чуть к
дереву приткнусь или еще какой упор, все отлично , из позы бедуина тоже
нормально.. а вот с рук.. ну такие промахи досадные..
BigMax 20-05-2009 09:55
prockofev
подтверждаю. с варьки с рук стрелять мне тоже очень сложно. видим просто
не умею и всё. Однако пробовал по разному - нифига... как будто едиш на
велике без седла и всё. Чувство неестественности не покидает.... Тут же беру в руки Беньку 397 и всё отлично. Но он в 2 раза легче вари. из других поз всё прекрсано. может всёж тяжеловата она для стрельбы с рук...
igor ivanov 20-05-2009 11:05
quote:Originally posted by BigMax: prockofev
подтверждаю. с варьки с рук стрелять мне тоже очень сложно. видим
просто не умею и всё. Однако пробовал по разному - нифига... как будто
едиш на велике без седла и всё. Чувство неестественности не покидает....
Тут же беру в руки Беньку 397 и всё отлично. Но он в 2 раза легче вари. из других поз всё прекрсано. может всёж тяжеловата она для стрельбы с рук...
у меня и с пцп та ж история.. =)
я и с пцп с рук очень плохо. тоже на 50 м. в бутыль никак.. А как только притулишься куда то, или с упора-все отлично. ПЦП тоже много всяких было, и всегда одно и то же.
igor ivanov 20-05-2009 11:43
quote:Originally posted by prockofev:
узнаешь винтовку? в этой теме
после устранения всех недочетов винтовка радует неподецки
кстате
вопрос всем стрелкам.. удобно ли вам стрелять из вари97 с рук стоя...,
какое удержание применяете?, а то вот ну неудобно мне и все! чуть к
дереву приткнусь или еще какой упор, все отлично , из позы бедуина тоже
нормально.. а вот с рук.. ну такие промахи досадные..
Ога, узнаю =)
Сомнений никаких нет, в результативности. Я сам охренел, когда стрелял на такие дистанции. Результат не хуже чем пцп! Да и скорости остаточные в пцп в 4.5 в среднем на стольнике ненамного выше. на два-три дж. всего то.. с рук-тяжело. прицел гуляет. читаю вот только-как люди на полтинник с рук стреляют и попадают.
snap 20-05-2009 12:58
quote:Originally posted by Ballu74: Как правильно смазать, чтоб не было дизеля?
Не
знаю, что за графитовая смазка у тебя, я мажу Шрусом забодяженным
тёртым графитом(можно и без него) исключительно тонким слоем и только
пружину. На поверхность цилиндра можно нанести масленной рукой совсем
чуть. Через несколько выстрелов смазка с пружины разбрызгивается куда
надо.
quote:Originally posted by prockofev: кстате
вопрос всем стрелкам.. удобно ли вам стрелять из вари97 с рук стоя...,
какое удержание применяете?, а то вот ну неудобно мне и все!
Имел
я такую проблему, думаю исключительно из за массы винта(у меня
ламинат)Стоя стреляю из классической стрелковой позы, главным оказалось
не обхватывать цевьё,т.е.кладу винт вдоль прямой ладони, сразу после
скобы спускового крючка, локоть упёрт в полубок... Типа вот так но ладонь пальцами вперёд. Я конечно не особый стрелок, но стреляя из такого положения, подумал: "нафига мне РСР?"
Т5
