Вам не надоело? По пятому кругу. Все равно каждый при своем мнении останется, чего зря клавиатуру мучить?
Stef 07-04-2016 13:21
quote:Изначально написано mixram2013: Ты че ко мне пристал?! Никто не говорит - не верю, ты вообще о чем.... Я прекрасно виду результаты официальных турниров, нужно быть полным идиотом, чтобы в них не верить.. Разговор совершенно не об этом.
Разговор о том, стреляет ли Вальтер на уровне ТОП винтовок и является ли так же ТОП-винтовкой? Результаты МНОГОЧИСЛЕННЫХ соревнований показывают, что с момента своего появления, Вальтер стреляет лучше топовых винтовок и значит является топовой винтовкой. Ты же заявляешь, что он такой винтовкой не является, т.к. до его появления были другие топовые винтовки, а ижик стреляет иногда лучше штыря.
quote:Изначально написано mixram2013: П.С. Разговор об ОЦЕНКЕ этих результатов.... Приведу такой пример.
Пример совершенно ни о чём. Оба клуба начали свою историю мировых чемпионатов практически ОДНОВРЕМЕННО и ведут ее уже лет 70. При этом трудно сказать, какую роль при этом играет спортивная обувь и одежда обеих команд, т.е. ЭКВИПМЕНТ, который мы тут обсуждаем.
Т.е. ты чего только не придумал уже тут, лишь бы не признать простой факт, что Вальтер на данный момент является топовой винтовкой, с которой стрелки регулярно показывают наилучшие результаты. Хотя бы в Германии. Т.е. ты поступаешь как Фома.
Stef 07-04-2016 13:26
quote:Изначально написано lp570: Вам не надоело? По пятому кругу. Все равно каждый при своем мнении останется, чего зря клавиатуру мучить?
Я все надеюсь, что кто-нибудь притащит сюда результаты серъезных соревнований, где стрелки с Варями или АА разгромили стрелков с Вальтерами (я привел пример соревнований, где первые 4 места заняли стрелки с Вальтерами, а Вари - последние места). А мне все про то, что ижик стреляет иногда лучше штыря и что до 2013-го стрелки с Варями громили стрелков с дианами.
Хотя, согласен, что с такими спорщиками спорить не о чем. Буду сюда просто вакладывать немецкую статистику.
mixram2013 07-04-2016 13:33
Мда, не зря пожалуй тебя забанили на пионЭрском форуме за неадекватность..... Я конечно тоже небезгрешен, но все же не за неадекватность.....
П.С. Уперся в несколько турниров в одной единственной стране мира......
gnom 07-04-2016 14:07
Я пожалуй повторю
quote: Просто стоит понимать, что винтовка это не спортсмен, который набирает рейтинг, который может быть в форме и не в форме. Выступления которого меняются качественно от года к году. Винтовка это железяка, вещь, которая с самого рождения или хорошая или плохая..
quote: Дело вот в чем..... Когда смотришь мишеньки от винтовок как здесь заявлено экстра-класса, хочется увидеть такой результат, который для простых (более бюджетных) винтовок как-бы помягче выразиться эммм... недосягаем. Например, когда увидел такие мишеньки в теме про В-97
Разница в результате между винтовками разного уровня особенно видна в стрельбе не со стола. Например из ФТ, из того же стоеджера уже можно не собрать ничего, даже хорошо стреляя из нормальной винтовки. Я не спортсмен и времени на тренировки у меня нет, однако смело заявлю, что для "бюджетных винтовок" это не доступно в принципе.. 25м, ФТ позиция.
gnom 07-04-2016 14:29
quote:Изначально написано кисть: Не смеши меня Все винтовки доводятся. Если конечно владелец не ограничен стрельбой по бутылкам. .
Ты лучше расскажи, что у тебя вообще было, кроме хатсанов и набора сантехника с балоном. А то как то не презентабельно выходит..
С-Б-А 07-04-2016 15:13
Нормальная винтовка. Чего на нее набросились? Жалко, что поздно спохватились и начали выпускать. В принципе, винтовка не для любителей поковыряться и разгонять.
Stef 07-04-2016 15:29
quote:Изначально написано mixram2013: Мда, не зря пожалуй тебя забанили на пионЭрском форуме за неадекватность..... Я конечно тоже небезгрешен, но все же не за неадекватность.....
Специально для тебя поясняю. Была тема, в которой мне обещали показать уникальный Хэнель 312 в юниорском исполнении (с детским ложем и весом не более 3.3 кг), который подходит для детей от 11 лет. Я утверждал, что о таком исполнении в Германии ничего неизвестно. Никакого детского Хэнеля 312 мне в итоге не показали. Взамен я подвергся там организованным издевкам и грубым оскорблениям с прямыми посыланиями на йюх. Когда я в личке спросил чувствительную девочку-модератора, почему на ее форуме малолетние идиоты позволяют себе такое, почему она их поддерживает и не ошибся ли я форумом, думая, что это взрослый форум, она меня забанила с пометкой "неадекватное поведение". Еще раз, именно за это меня и забанили. Темы этой там уже нет, но Яндекс кое-что еще помнит:
quote:Изначально написано mixram2013: П.С. Уперся в несколько турниров в одной единственной стране мира......
Не в несколько, а во все с 2013-го, включая чемпионаты Германии, где можно увидеть с какого оружия стреляли. И не в единственной, а в стране, где эту винтовку производят и все активнее используют в ФТ. А сколько ты мне показал турниров с вальтерами?
кисть 07-04-2016 16:19
quote:
7-4-2016 14:07 Я пожалуй повторю quote: Просто стоит понимать, что винтовка это не спортсмен, который набирает рейтинг, который может быть в форме и не в форме. Выступления которого меняются качественно от года к году. Винтовка это железяка, вещь, которая с самого рождения или хорошая или плохая..
Виталий.При всем моем уважении к тебе.Из моего Хатсана-легко.
quote: Дело вот в чем..... Когда смотришь мишеньки от винтовок как здесь заявлено экстра-класса, хочется увидеть такой результат, который для простых (более бюджетных) винтовок как-бы помягче выразиться эммм... недосягаем. Например, когда увидел такие мишеньки в теме про В-97
Разница в результате между винтовками разного уровня особенно видна в стрельбе не со стола. Например из ФТ, из того же стоеджера уже можно не собрать ничего, даже хорошо стреляя из нормальной винтовки. Я не спортсмен и времени на тренировки у меня нет, однако смело заявлю, что для "бюджетных винтовок" это не доступно в принципе.. 25м, ФТ позиция.
Показательный отстрел.Из бюджетных винтовок так не настрелять.Даже более .Сплю и думаю-если моя винтовка так стреляет-значит она неисправна.В ней сломано все.И манжета и уплотнение перепуска. Даже более....Страшно сказать..Стрелок был.. Ладно Виталий мой друг подсказал-ствол был кривой.
gnom 07-04-2016 17:28
Ну твоих то сказок мы вдоволь наслушались. Радикулит в ФТ сесть то позволит? Или только в псевдобенчрест играемся?
кисть 07-04-2016 18:04
quote: 7-4-2016 17:28 Ну твоих то сказок мы вдоволь наслушались. Радикулит в ФТ сесть то позволит? Или только в псевдобенчрест играемся?
Виталий-последние два предложения диктовал мой приятель- это его частное мнение. Я так и написал.Приятель не в курсе-кто есть кто. Добавлю-мною написано по пьяни
Strannik888 07-04-2016 18:16
quote: mixram2013
я знаю что такое Варя 97 и Стажер. И что такое подготовленный стрелок, и условия стрельбы. Если получаешь хороший результат стрельбы - молодец! Винтовку любую надо довести до оптимума, хоть Варь, хоть Вальтера или Стажера. Есть у меня Б. Марадер в 0,22 с него собирал 8мм на 50м, ни кто не верил до соревнований - Эдган, Крикет, M2R, ААrms остались далеко позади. При условии частых тренировок. Сейчас имеется Вальтер, поехав на соревнования получил 4-й результат, 1-е место Варя 97к, 2-е место Варя 97к, 3-е место Варя 90, 4-е место Вальтер ЛГВ, 5-е место Варя 97к. При условии реальной неподготовленности т.к. почти 2 года стрелял только с гладкого, забросив пневму и соревнования, взяв Вальтер пристрелял только прицел и немного по мишенькам 40-50 выстрелов. В позиции "стоя" отстрелял очень плохо, но в позиции "колено" и "лежа", результат выше чем у стрелка занявший 1-е место. Условия стрелков занявшие 1,2,3,5 место это тренировка 2 раза в неделю тир по несколько часов. Прицел 4х32, против соперников с 9-12 кратниками. Надеюсь улучшить результат в ближайшее время. Вайраух и Вальтер все же винтовки одного класса. Надежные и точные. А если кому то что то не нравится, это скорее всего его собственные недостатки.
Strannik888 07-04-2016 19:50
Реально видел отстрел 3-х стрелков в тире с Варями 97к и 1-го с В90, стреляя за столом с локтя, результаты в среднем 10-15мм, 5-ти миллиметровых куч не видел ни в одной серии ни у кого. Такие же как и с Вальтера (кнопки отстреливал лихо). Да и по ссылки на орги там лучшая куча 9х6 мм, остальные не влазят даже в 12х12мм пусть даже там 35м - отличные результаты. Среди огромного количества ППП винтовок, повторяемость результатов будет не у всех. Вайраух, Вальтер и конечно же АирАрмс это представители еще не экстра класса, но уже далеко впереди по качеству от бюджетников. Опять же надо все таки разделять настоящий спорт с его "высокоточкой" и наши пострелухи в тирах. А хорошая или плохая винтовка - решение её владельца.
mixram2013 - у Вас какая винтовка?
Stef 07-04-2016 20:45
quote:Изначально написано mixram2013:
Зер зер гут..... Уже честно говоря нет желания как-то сильно возражать, а то щас опять налетит подданный Ангелы Меркель и будет с пеной у рта рассказывать про то, как
весь мозг вынесет.......
Ты уж по-подростковому не переходи на личности. Тем более не пиши на языках, продолжения которых не знаешь. Это реально смешно. Немцы так не говорят.
gnom 07-04-2016 20:47
quote: 5-ти миллиметровых куч не видел
Сказки это все. Стрелял человек весь вечер, выбрал пару удачных групп и теперь это возводится в ряд обыденности.
Очень показателена БР мишень. Казалось бы, 100 очковая зона имеет диаметр пол дюйма, что бы выбить абсолютные 5000 очков надо стабильно удержаться в почти 13 мм по краям или в 8 с копейками по центрам. Плевое дело для того кто делает 5, правда же? Однако абсолюта с пружинкой пока не настрелял никто, ни с вайраухами, ни с армсами, ни с файнами. И это как бы спортсмены стреляют. Рядовой форумный кучкодрочь думаю вообще способен в минуса провалиться
Stef 07-04-2016 20:51
quote:Изначально написано Strannik888: Вайраух, Вальтер и конечно же АирАрмс это представители еще не экстра класса
Заинтриговало, что же тогда в ППП экстракласс? Без подколов. Нужна самая лучшая винтовка-переломка, пригодная для ФТ. На данный момент, на мой взгляд, лучшая переломка в 16 дж - это ЛГВ.
Stef 07-04-2016 21:04
quote:Изначально написано gnom: Очень показателена БР мишень.
Как-то пробовал один раз отстрелять тренировочную БР-мишень на 25м. Стрелял из ФТ при легком ветре. Так в сотку (8 мм) попал всего 3 раза из 25. Даже скан не стал тут выкладывать. Собирание кучек по сравнению с БР из положения ФТ - это просто фигня. Особенно умиляют кучи где-то в стороне от точки прицеливания. В общем, БР - это реальный показатель качества оружия и стрелка.
Stef 07-04-2016 21:09
quote:Изначально написано gnom: Однако абсолюта с пружинкой пока не настрелял никто, ни с вайраухами, ни с армсами, ни с файнами. И это как бы спортсмены стреляют. Рядовой форумный кучкодрочь думаю вообще способен в минуса провалиться
А что за дисциплина по ссылке? БР ФТ? На сколько метров? В тире или в поле?
gnom 07-04-2016 21:13
quote: А что за дисциплина по ссылке? БР ФТ? На сколько метров? В тире или в поле?
В тире. 25м из ФТ положения по американской БР мишени. 50 выстрелов.
mixram2013 07-04-2016 21:15
quote:Originally posted by Stef: Немцы так не говорят.
Мне начихать как говорят немцы......
quote:Originally posted by Strannik888: mixram2013 - у Вас какая винтовка?
Если брать конкретно на данный момент времени, то ППП у меня реально немного, железный Ижик 60, а также 38с (вторая и первая мои винтовки, можно сказать - рука не поднялась продать), и еще одна. Ну, а так было много разных, смысл перечислять не вижу. Сейчас плотно сижу в аквалангах и арбалетах, но есть мысли взять что-нибудь высококлассное из лайт-магнумов..... С уважением,
FX Ranchero... мечты сбываются
