quote:Originally posted by Элетрон23: опыт 512 говорит о том, что скорость выше , если поршень при наклоне ходит сам, хоть и компрессия от РУКИ !!!! при этом отсутствует .Сам с этим долго бился - результат всегда один и тот же . Представь , как разопрет еще манжетку при резком старте от пружины- трение возрастает сильно, поэтому можешь попрощаться со скоростью высокой.
На счет Мурок спорить не буду, а с Х-60S, этот вариант не подходит. Идеально, это когда заткнув перепуск пальцем, оттягиваешь отверткой поршень на 100 мм, ждешь не менее 30 сек, резко освобождаешь поршень и слышишь шлепок/удар о переднюю стенку. А что касается распирания манжеты, так ЭЙМС пишет, что заделал канавку, поэтому распирать вроде как и не должно.
SUA 12-01-2007 16:29
quote:Originally posted by ЭйМС: продолжение... При заткнутом перепуске, с трудом оттянутый вниз на 100 мм поршень, очень резво, с характерным щелчком, возвращается на место, что показывает хорошую обтюрацию манжеты и позволяет думать о хорошей компрессии. Но под своим весом поршень не опускается, на это пока забил. Все это на 512 позволяет получить примерно +30 м/с. Итак, переходим к замерам. ГПМ 1.02 грамма. Делаю пару выстрелов без хрона. Ствол чист. 1-й выстрел - 314 м/с, смотрю в стол - лыбится всеми нарезами, ни дымки ни тумана, но не верится что-то в 314. 2-й: 379 м/с Не ВЕРЮ! Но ствол чист. 3-й: 214 м/с, похоже на правду, но почему так мало? Примерно столько же, и даже больше имел до этого. 4-й - 7-й: 209, 212, 212, 213 м/с. Беру норику 0.8 грамма: 242, 248, 250 м/с. Контрольные ГПМ через старый хрон: 208 и 228 м/с, это понятно - первая в казенник зашла легко, вторая туго. На этом пришлось свернуться, изгнан с кухни. И вот сейчас ломаю голову - в чем причина? Меры дающие приличный прирост на 512 не улучшают, если не ухудшают на Хатсане. Правда и на 512 они оправдываются только на пружине от ГХ, при стандартной пружине эти меры прироста не дают. Пружина от Дианы тоже ничего не улучшает, про это уже писали. Мощнее диановской только от тепловоза. Но это чревато для точности и для оптики. Или есть что-то такое, чего не учли или пока не обращаем внимания? Вопросы, вопросы... Пы.Сы. диановскую я конечно поставлю, чиста из спортивного интереса, но что-то подсказывает мне, что это кардинально ничего не изменит.
может и бред, но мне кажется, что "виноват" зауженный препуск. Дизель присутствует, а его следы-дымок выдуваются.
ЭйМС 12-01-2007 17:33
насчет манжеты, ты тезка прав, получилось так, что даже следов канавки не видать, ровная гладкая поверхность. а втулку снять, как два пальца об асфальт, но после пужины от дианки. 2 Элетрон23: на 512 при гамовской манжете и поршень под своим весом опускается и компрессия от руки неахти, а скорость 252-255 шмелем 0.58 до твоих результатов еще ой как далеко. неее, тут еще что-то. знать бы только что?
Элетрон23 12-01-2007 17:39
кстати, сейчас уже есть кое-что новое по манжете - ее надо запаивать кусочками старой манжеты, у гнома на иже результат лучше , чем просто залитой\замазанной. Ну это и понятно - манжета становится еще жестче, а вот на залитой все равно присутствует распирание внешней канавки, хоть и в меньшей степени, чем на новой. И какая разница - хатсан или мура ? железо у всех схоже. Обычно на мурке манжета должна побыть на собранной винтовке около суток - тогда манжета пообожмется в цилиндре и все становится супер. Хотя при установке - тоже отличная компрессия и поршень возвращается при его оттягивании. А вот скорость при этом не ахти, зато после суток - класс. А вот если у хатсана и при разборке спустя много времени манжета так же компрессию держит - вот тут надо думать, чтобы обеспечить максимально легкое движение поршня. А то теряются м/с ....
ЭйМС 12-01-2007 17:50
Спасибо. я его в понедельник собрал, в четверг мерил. Еще версии?
SUA 12-01-2007 18:22
quote:Originally posted by ЭйМС: Спасибо. я его в понедельник собрал, в четверг мерил. Еще версии?
Про "задросселированный" перепуск я уже написал, что касается других версий, надо делать вскрытие, может из манжеты наполнитель или его куски вывалились и делают своё грязное дело.
SUA 12-01-2007 18:26
quote:Originally posted by Элетрон23: [B]кстати, сейчас уже есть кое-что новое по манжете - ее надо запаивать кусочками старой манжеты, B]
Про технологию, в кратце, можно.
Poison13 12-01-2007 18:31
Подскажите вчера хотел заменить манжету но неудалось её надеть на грибок кто каким методом пользуется при одевании манжеты. Манжета родная белая ,и ещё поршень очень туго ходит надо ли обтачивать новую манжету или я чегото путаю?
Древний 13-01-2007 01:19
Отверткой тонкой, по принципу шиномонтажа. Представь что ты диск в шину обуваешь.
Poison13 13-01-2007 17:53
Я так и пробовал но пластик манжети неймоверно жосткий такчто мне не удалось ето зделать.Я вот думаю может её проварить перед одеванием ?
ipollit 13-01-2007 18:18
quote:Originally posted by Donetsk: Забыл, ProMagnum груз 200 грамм, на нити 200 см откланяется на 40 см.
Если принять массу пули 0,51 г., то скорость 350 м./с. получается. Что-то не так померяли.
Древний 13-01-2007 22:53
quote:Originally posted by Poison13: Я так и пробовал но пластик манжети неймоверно жосткий такчто мне не удалось ето зделать.Я вот думаю может её проварить перед одеванием ?
Ну не знаю, я лично так и одевал.
ЭйМС 15-01-2007 11:15
Итак, продолжение страданий: При замене пружины на диановскую осмотрел поршень - часть заливки напротив перепускного отверстия выкрошилась, манжета действительно слегка обжалась, ходит легче и отведенная вниз при заткнутом перепуске назад не возвращается. Кроме диановской проверил нонеймовскую пружину привезенную из Турции, гуано оказалось редкостное. Цифры привожу как получил, можете поржать. Пули ГПМ 1.02 грамма. Хрон Julbu. 1. Пружина Ди48: 190, 177, 191, 191, 189. 2. No Name: 874, 336, 192, 260, 192, 201. 3. Родная пружина (для контроля): 210, 203, 208, 213, 210. 4. Родная пружина (JSB EXACT) : 214, 213, 212, 213. Следующий этап проверки - выкину втулку из перепуска нафиг, и буду разбираться с манжетой. Одна интересная особенность при ковырянии с Хатсаном60 наметилась точно - любая попытка улучшения его характеристик приводит к их ухудшению. Из коробки после удаления консерванта было 230 м/с, после первой попытки замены пружины от Ди48 стало 225, после полировки цилиндра 220, сейчас видите сами (на 512 у меня прямо противоположенная картина - как не влезу, + 5-10 м/с). Или характеристики уже заложены предельные при проектировании и технология изготовления обеспечивает максимум?
на 1-м снимке-разрушение герметика напротив перепуска, на 2-м пружины-сверху диановская, всередине родная, внизу нонеймовская до установки, на 3-м те же пружины, но нонеймовская после 15 выстрелов, на 4-м установка пружины. двумя пальцами за 3 минуты.
SUA 15-01-2007 15:37
quote:Originally posted by ЭйМС: Итак, продолжение страданий: При замене пружины на диановскую осмотрел поршень - часть заливки напротив перепускного отверстия выкрошилась, манжета действительно слегка обжалась, ходит легче и отведенная вниз при заткнутом перепуске назад не возвращается. Кроме диановской проверил нонеймовскую пружину привезенную из Турции, гуано оказалось редкостное. Цифры привожу как получил, можете поржать. Пули ГПМ 1.02 грамма. Хрон Julbu. 1. Пружина Ди48: 190, 177, 191, 191, 189. 2. No Name: 874, 336, 192, 260, 192, 201. 3. Родная пружина (для контроля): 210, 203, 208, 213, 210. 4. Родная пружина (JSB EXACT) : 214, 213, 212, 213.
А меня JSB летят медленнее чем ГПМ(~ на 6 м/с), причем на любой пружине (эксперементировал с родной и Д-350). Направляющая на заднике смотрю "новая", пластиковая сломалась или как ?? Манжету ты зря всю залил, не будет на ней герметик держаться, да и клей то же, надо только канавку.
L@BEO 15-01-2007 17:51
Товарищи пневманутые нужен совет. На новий год купил H-80, после 150-200 вистрелов появился люфт между стволом и ствольной коробкой. Отправлять на гарантию или ваш вариант...???
ЭйМС 15-01-2007 18:03
quote:Originally posted by SUA: ...Направляющая на заднике смотрю "новая", пластиковая сломалась или как ?? Манжету ты зря всю залил, не будет на ней герметик держаться, да и клей то же, надо только канавку.
родную пришлось срезать в прошлом году, когда пытались поставить ГП, на родном железе прироста не дало. а полная заливка манжеты-просто пробный шар, часть эксперемента. до этого там стояла ПВХ трубка, тоже прироста с гулькин йух.
Древний 15-01-2007 21:23
Мощно! Спасибо за отпись серьезную! Поясни, плз, пружина ДИ короче чем родная? Родная неослабленая? Сколько витков?
ЭйМС 16-01-2007 10:31
1. да 2. да 3. 42 витка, 355 мм, D=20.6 мм, d=14 мм, D проволоки 3.2 мм. при установке торчит из цилиндра на 64 мм, диановская на 12 мм. Пы.Сы. я тебе в прошлый раз ссылку на хрена давал? там данные пружин приведены (кроме турецкого гуано ессно, ее попробовал просто до кучи, ибо валяется просто так, у нее Ф=19.1 мм)
oleg0s 16-01-2007 12:24
quote:Originally posted by ЭйМС:
родную пришлось срезать в прошлом году, когда пытались поставить ГП, на родном железе прироста не дало. а полная заливка манжеты-просто пробный шар, часть эксперемента. до этого там стояла ПВХ трубка, тоже прироста с гулькин йух.
Очень ты меня удивил!После установки ГП вернулся к витым пружинам? Вот это да,а я всегда думал что обратного хода нет.С ГП вроде легче играть с усилием,чем с витыми пружинами!
Если не секрет,чья пружина была? Если где это дело перетирали,то дай ссылку.
SUA 16-01-2007 12:42
quote:Originally posted by ЭйМС: 3. 42 витка, 355 мм, D=20.6 мм, d=14 мм, D проволоки 3.2 мм. при установке торчит из цилиндра на 64 мм, диановская на 12 мм.
Хорошая у тебя родная, мои две усохли до 330(эта стояла с нуля), другая до 325(эту покупал в Химках, при покупке была 345 мм). А вот Диановкая подсела всего на 8 мм(было 350, стало 342 мм).
Очень малогабаритные станки
