Ну не знаю, может все таки между 70 и 55 разница не только в дереве и пластике?
ЭйМС 11-01-2007 15:21
железо немного другое и манжета своя. тут даже кто-то фотки сравнительные выкладывал.
Древний 11-01-2007 15:54
Да я это к тому что у одних с родной пружиной 295 хренакает, а у некоторых с диановской до 240 еле дотягивает.
ЭйМС 11-01-2007 17:26
посмотри в конце страницы: избитая истина, но в ППП на скорость влияет ВСЕ! состояние манжеты, вес утяжелителя, состояние поверхностей поршня и цилиндра, ..., даже смазка влияет. и все это подгоняется под определенную пулю. пробуешь другую-все, скорости нет! приходится повозиться, а что делать.
proviz 11-01-2007 17:32
Всётаки правильнее измерять мощность винтовки не в м/с а в Дж. 240 м/с тяжёлой пулькой(0,69г) ~20Дж 270 м/с лёгкими (напр. JSB)~ теже 20Дж И ещё ИМХО. Большая мощность идёт в ущерб точности.Мой Хатсан после 3000 тыс. настрела с подсевшей пружиной был точнее и практически не брыкался,только скорость я тогда не мерял.По мне лучше тихо попасть,чем громко промахнуться.Извините за банальность.
proviz 11-01-2007 17:55
Вот ещё ссылочка на неудавшийся разгон Хатсана. Тема старая.
Древний 11-01-2007 21:05
quote:Originally posted by ЭйМС: посмотри в конце страницы: избитая истина, но в ППП на скорость влияет ВСЕ! состояние манжеты, вес утяжелителя, состояние поверхностей поршня и цилиндра, ..., даже смазка влияет. и все это подгоняется под определенную пулю. пробуешь другую-все, скорости нет! приходится повозиться, а что делать.
Спасибо! Очень конструктивный ответ! Действительно спасибо! Что называется: утешил.
Древний 11-01-2007 21:56
Мужики, сейчас при разборке своего винтаря обнаружил вот такую "трещину"... Это действительно трещина, или чисто технологическая ботва?
Poison13 12-01-2007 12:42
Ето действительно трещина у меня такого нет например.У меня другая проблема вчера пытался поменять старую практически уничтоженую манжету на новую и у меня ничего не выйшло несмог на деть на грибок слишком уж туго она налезает боюсь повредить.Так вот вопрос тем кто менял какими образом вы одевали манжету.Заодно разкажу как мучился с стопором ,была проблема в том что дешовый дюралюминиевый моноблок сползал по ластохвосту и срезал болт который держал стопор.Проблема была решена в два етапа 1.заменён болт стопора на калённый под резьбу М5 для чего пришлось нарезать резьбу в трубе компресора. 2.Методом проб и ошибок я догадался подложить под затяжные болты крепления моноблока стальные шайбочки и моноблок встал намертво на своём месте.Оказалось что когда я закручивал болты врезались глубоко в метал моноблока и не создавали должного поджима к ластохвосту.
ЭйМС 12-01-2007 12:44
Вечером, приперся с работы поздно, пока поужинали то да се, домочадцы расползлись по своим делам, дай думаю хрон поковыряю, пока никто не отвлекает. Достал все что надо, минут через 40 ожил вроде, плюнул через него жеваной салфеткой пару раз - работает! Ну думаю, раз такое дело надо хатсанчик замерить, посмотреть что мои труды дали. Ну и потащил его на кухню. Жена сразу: ' ты чегой-то на ночь глядя удумал, что завтра нельзя что ли?'. Нельзя говорю, если счас не посмотрю что получилось, ночь спать не буду, да я быстро, разиков 5 стрельну и усе. Ага, говорит, знаю я тебя, 5 разиками от тебя не отделаешься, сделала еще пару замечаний и свалила с кухни. Ну а я приступил:. Итак, что было сделано до этого: 1. по какой-то причине, толи поршень при закалке повело, толи при выштамповке отверстий в нем, толи делали кривыми руками, но юбка поршня задиралась о поверхность цилиндра. После полировки цилиндра задиров стало меньше, но они остались. Неприятно. Пришлось юбку слегка обточить и отполировать, стало лучше, но все равно еще немного задирает. Будем работать дальше. 2. В канавку новой манжеты уложена резинка и залита автогерметиком. Потом поверхность отшлифована на шкурке до получения ровной поверхности. 3. В родной перепуск D= 4 мм, установлена латунная полированная внутри втулка D= 3.2 мм, длиной 18 мм, с внутренней фаской примерно 45 град. 4. Поверхность цилиндра и поршень смазаны ШРУСом без излишеств. При заткнутом перепуске, с трудом оттянутый вниз на 100 мм поршень, очень резво, с характерным щелчком, возвращается на место, что показывает хорошую обтюрацию манжеты и позволяет думать о хорошей компрессии. Но под своим весом поршень не опускается, на это пока забил. Все это на 512 позволяет получить примерно +30 м/с. Итак, переходим к замерам. ГПМ 1.02 грамма. Делаю пару выстрелов без хрона. Ствол чист. 1-й выстрел - 314 м/с, смотрю в стол - лыбится всеми нарезами, ни дымки ни тумана, но не верится что-то в 314. 2-й: 379 м/с Не ВЕРЮ! Но ствол чист. 3-й: 214 м/с, похоже на правду, но почему так мало? Примерно столько же, и даже больше имел до этого. 4-й - 7-й: 209, 212, 212, 213 м/с. Беру норику 0.8 грамма: 242, 248, 250 м/с. Контрольные ГПМ через старый хрон: 208 и 228 м/с, это понятно - первая в казенник зашла легко, вторая туго. На этом пришлось свернуться, изгнан с кухни. И вот сейчас ломаю голову - в чем причина? Меры дающие приличный прирост на 512 не улучшают, если не ухудшают на Хатсане. Правда и на 512 они оправдываются только на пружине от ГХ, при стандартной пружине эти меры прироста не дают. Пружина от Дианы тоже ничего не улучшает, про это уже писали. Мощнее диановской только от тепловоза. Но это чревато для точности и для оптики. Или есть что-то такое, чего не учли или пока не обращаем внимания? Вопросы, вопросы... Пы.Сы. диановскую я конечно поставлю, чиста из спортивного интереса, но что-то подсказывает мне, что это кардинально ничего не изменит.
ЭйМС 12-01-2007 12:48
Вечером, приперся с работы поздно, пока поужинали то да се, домочадцы расползлись по своим делам, дай думаю хрон поковыряю, пока никто не отвлекает. Достал все что надо, минут через 40 ожил вроде, плюнул через него жеваной салфеткой пару раз - работает! Ну думаю, раз такое дело надо хатсанчик замерить, посмотреть что мои труды дали. Ну и потащил его на кухню. Жена сразу: ' ты чегой-то на ночь глядя удумал, что завтра нельзя что ли?'. Нельзя говорю, если счас не посмотрю что получилось, ночь спать не буду, да я быстро, разиков 5 стрельну и усе. Ага, говорит, знаю я тебя, 5 разиками от тебя не отделаешься, сделала еще пару замечаний и свалила с кухни. Ну а я приступил:. Итак, что было сделано до этого: 1. по какой-то причине, толи поршень при закалке повело, толи при выштамповке отверстий в нем, толи делали кривыми руками, но юбка поршня задиралась о поверхность цилиндра. После полировки цилиндра задиров стало меньше, но они остались. Неприятно. Пришлось юбку слегка обточить и отполировать, стало лучше, но все равно еще немного задирает. Будем работать дальше. 2. В канавку новой манжеты уложена резинка и залита автогерметиком. Потом поверхность отшлифована на шкурке до получения ровной поверхности. 3. В родной перепуск D= 4 мм, установлена латунная полированная внутри втулка D= 3.2 мм, длиной 18 мм, с внутренней фаской примерно 45 град. 4. Поверхность цилиндра и поршень смазаны ШРУСом без излишеств. При заткнутом перепуске, с трудом оттянутый вниз на 100 мм поршень, очень резво, с характерным щелчком, возвращается на место, что показывает хорошую обтюрацию манжеты и позволяет думать о хорошей компрессии. Но под своим весом поршень не опускается, на это пока забил. Все это на 512 позволяет получить примерно +30 м/с. Итак, переходим к замерам. ГПМ 1.02 грамма. Делаю пару выстрелов без хрона. Ствол чист. 1-й выстрел - 314 м/с, смотрю в стол - лыбится всеми нарезами, ни дымки ни тумана, но не верится что-то в 314. 2-й: 379 м/с Не ВЕРЮ! Но ствол чист. 3-й: 214 м/с, похоже на правду, но почему так мало? Примерно столько же, и даже больше имел до этого. 4-й - 7-й: 209, 212, 212, 213 м/с. Беру норику 0.8 грамма: 242, 248, 250 м/с. Контрольные ГПМ через старый хрон: 208 и 228 м/с, это понятно - первая в казенник зашла легко, вторая туго. На этом пришлось свернуться, изгнан с кухни. И вот сейчас ломаю голову - в чем причина? Меры дающие приличный прирост на 512 не улучшают, если не ухудшают на Хатсане. Правда и на 512 они оправдываются только на пружине от ГХ, при стандартной пружине эти меры прироста не дают. Пружина от Дианы тоже ничего не улучшает, про это уже писали. Мощнее диановской только от тепловоза. Но это чревато для точности и для оптики. Или есть что-то такое, чего не учли или пока не обращаем внимания? Вопросы, вопросы... Пы.Сы. диановскую я конечно поставлю, чиста из спортивного интереса, но что-то подсказывает мне, что это кардинально ничего не изменит.
ЭйМС 12-01-2007 12:49
.
ЭйМС 12-01-2007 12:52
не вижу ничего, пальцем ткни.
Poison13 12-01-2007 13:15
Вчера хотел сменить манжету не получилось подскажите кто какым макаром одевает манжету без травматизма для последней.И ещё поршень очень туго ходит по трубе компресора слишал что некоторые люди немного обтачивают манжету в таком случае, есть ли в етом смысл.
SUA 12-01-2007 13:29
quote:Originally posted by Древний: Мужики, сейчас при разборке своего винтаря обнаружил вот такую "трещину"... Это действительно трещина, или чисто технологическая ботва?
Это заботливые турецкие руки, они манжеты режут при сборке об заусенцы.
SUA 12-01-2007 13:34
quote:Originally posted by ЭйМС: каб знать, хрон спекся после 3-го выстрела успев показать 242 м/с. дизеля небыло, ствол чистый.
У меня такие скорсти были после "продувки", если помнишь.
ЭйМС 12-01-2007 14:08
помню. только я в него не дул.
ЭйМС 12-01-2007 14:09
Вечером, приперся с работы поздно, пока поужинали то да се, домочадцы расползлись по своим делам, дай думаю хрон поковыряю, пока никто не отвлекает. Достал все что надо, минут через 40 ожил вроде, плюнул через него жеваной салфеткой пару раз - работает! Ну думаю, раз такое дело надо хатсанчик замерить, посмотреть что мои труды дали. Ну и потащил его на кухню. Жена сразу: ' ты чегой-то на ночь глядя удумал, что завтра нельзя что ли?'. Нельзя говорю, если счас не посмотрю что получилось, ночь спать не буду, да я быстро, разиков 5 стрельну и усе. Ага, говорит, знаю я тебя, 5 разиками от тебя не отделаешься, сделала еще пару замечаний и свалила с кухни. Ну а я приступил:. Итак, что было сделано до этого: 1. по какой-то причине, толи поршень при закалке повело, толи при выштамповке отверстий в нем, толи делали кривыми руками, но юбка поршня задиралась о поверхность цилиндра. После полировки цилиндра задиров стало меньше, но они остались. Неприятно. Пришлось юбку слегка обточить и отполировать, стало лучше, но все равно еще немного задирает. Будем работать дальше. 2. В канавку новой манжеты уложена резинка и залита автогерметиком. Потом поверхность отшлифована на шкурке до получения ровной поверхности. 3. В родной перепуск D= 4 мм, установлена латунная полированная внутри втулка D= 3.2 мм, длиной 18 мм, с внутренней фаской примерно 45 град. 4. Поверхность цилиндра и поршень смазаны ШРУСом без излишеств.
ЭйМС 12-01-2007 14:12
продолжение... При заткнутом перепуске, с трудом оттянутый вниз на 100 мм поршень, очень резво, с характерным щелчком, возвращается на место, что показывает хорошую обтюрацию манжеты и позволяет думать о хорошей компрессии. Но под своим весом поршень не опускается, на это пока забил. Все это на 512 позволяет получить примерно +30 м/с. Итак, переходим к замерам. ГПМ 1.02 грамма. Делаю пару выстрелов без хрона. Ствол чист. 1-й выстрел - 314 м/с, смотрю в стол - лыбится всеми нарезами, ни дымки ни тумана, но не верится что-то в 314. 2-й: 379 м/с Не ВЕРЮ! Но ствол чист. 3-й: 214 м/с, похоже на правду, но почему так мало? Примерно столько же, и даже больше имел до этого. 4-й - 7-й: 209, 212, 212, 213 м/с. Беру норику 0.8 грамма: 242, 248, 250 м/с. Контрольные ГПМ через старый хрон: 208 и 228 м/с, это понятно - первая в казенник зашла легко, вторая туго. На этом пришлось свернуться, изгнан с кухни. И вот сейчас ломаю голову - в чем причина? Меры дающие приличный прирост на 512 не улучшают, если не ухудшают на Хатсане. Правда и на 512 они оправдываются только на пружине от ГХ, при стандартной пружине эти меры прироста не дают. Пружина от Дианы тоже ничего не улучшает, про это уже писали. Мощнее диановской только от тепловоза. Но это чревато для точности и для оптики. Или есть что-то такое, чего не учли или пока не обращаем внимания? Вопросы, вопросы... Пы.Сы. диановскую я конечно поставлю, чиста из спортивного интереса, но что-то подсказывает мне, что это кардинально ничего не изменит.
Элетрон23 12-01-2007 16:04
опыт 512 говорит о том, что скорость выше , если поршень при наклоне ходит сам, хоть и компрессия от РУКИ !!!! при этом отсутствует .Сам с этим долго бился - результат всегда один и тот же . Представь , как разопрет еще манжетку при резком старте от пружины- трение возрастает сильно, поэтому можешь попрощаться со скоростью высокой.
THEOBEN slr98
подскажите кто какым макаром одевает манжету без травматизма для последней.И ещё поршень очень туго ходит по трубе компресора слишал что некоторые люди немного обтачивают манжету в таком случае, есть ли в етом смысл.
